Autocracia

  1. #76
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    Mira Cochino, si no te fías de mí, aquí te lo dice la wikipedia:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Dictadu...ancisco_Franco

    ...esto es desde el final de la Guerra Civil Española en 1939
    En los años 40 la dictadura militar se afianzó mediante la represión política y económica de los opositores y mantuvo una política económica basada en la autarquía, provocada por la Segunda Guerra Mundial, en la que la dictadura franquista tuvo una participación favorable a la Alemania nazi mediante el envío de la División Azul, un cuerpo de voluntarios que sirvió en el ejército alemán contra la Unión Soviética. Esta connivencia y colaboración con las potencias del Eje, pese a realizarse en el marco de una política oficial de no beligerancia, condujo al aislamiento internacional tras la derrota de las mismas en 1945, promovido por los aliados en el seno de la recién creada ONU.
    La alianza de España con los Estados Unidos acabó con el aislamiento internacional y abrió la economía
    En mi libro de historia también lo pone así. Y así lo aprendí yo en el colegio.

  2. #77
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    Hole escribió: Ver mensaje
    La Guerra Civil terminó en el 1939 (revisa el libro ese del que hablas) y la IIGM terminó en el 1945, fecha en la que ocurrió lo que señalo.
    Tienes razon, he puesto cuando comenzo. Pero, ¿En esos 3 años el regimen no tendio a la autarquia? Incluso durante la segunda guerra mundial, solo se relaciono con paises que estaban en guerra para pagarles el apoyo prestado en la guerra civil.
    ¿No tuvo un relativo apoyo del mundo occidental el regimen franquista? O al menos no tenia relaciones pesimas con nadie. GB no intervino en la guerra, Portugal daba refugio a los franquistas durante la guerra, Francia no se metio mas alla de dejar entrar a los republicanos.
    No percibo un interes franquista por abrirse al mundo, si no fue a regañadientes.
    Ademas, para un conspirador tan bueno, si hubiese querido abrirse al mundo seguramente hubiese podido.

  3. #78
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Mira Cochino, si no te fías de mí, aquí te lo dice la wikipedia:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Dictadu...ancisco_Franco

    En mi libro de historia también lo pone así. Y así lo aprendí yo en el colegio.
    No entiendo lo que me quieres decir. Ahi solo leo que no dice nada de sus primeros años antes de la guerra y que se abrio al mundo en un momento dado. Si, ya. Pero lo hizo pagando y al borde del colapso.
    Si hubiese mantenido la autarquia, no es que hubiese sido un mal diligente, sino un ciego.

  4. #79
    ..
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  5. #80
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    Cochino escribió: Ver mensaje
    Tienes razon, he puesto cuando comenzo. Pero, ¿En esos 3 años el regimen no tendio a la autarquia?
    ¿Y yo dónde he dicho que no? Yo sólo dije que lo de aislarnos del exterior no fue
    idea de Franco. O mejor dicho, idea exclusiva de Franco.

    Y ahí está que ya desde el 52 nos abrimos al exterior.


    ¿No tuvo un relativo apoyo del mundo occidental el regimen franquista? O al menos no tenia relaciones pesimas con nadie.
    ¿Por? No ayudaron ni a unos ni a otros. Eso no es apoyar a los franquistas.


    No percibo un interes franquista por abrirse al mundo, si no fue a regañadientes. Ademas, para un conspirador tan bueno, si hubiese querido abrirse al mundo seguramente hubiese podido.
    Claro, se terminó abriendo viendo que la cosa no funcionaba. Pero podría haber seguido a lo Corea del Norte. Y lo de cerrarse al mundo también terminó siendo por cierta obligación dadas las circunstancias. Al terminal la IIGM los aliados condenaron a España al aislamiento. Vamos, que aunque Franco hubiese querido España no se podría haber abierto.

    Ahí está que en el 1952 nos abrimos echando leches en cuanto EEUU dio el visto bueno.

  6. #publi
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  7. #81
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    Hole escribió: Ver mensaje
    ¿Y yo dónde he dicho que no? Yo sólo dije que lo de aislarnos del exterior no fue
    idea de Franco. O mejor dicho, idea exclusiva de Franco.

    Y ahí está que ya desde el 52 nos abrimos al exterior.
    Antes de la guerra mundial, no habia motivos para no confraternizar con Franco. Salvo los ideologicos, pero si esos fuesen importantes, hubiesen empujado a occidente a entrar en la guerra civil.

    Hole escribió: Ver mensaje
    ¿Por? No ayudaron ni a unos ni a otros. Eso no es apoyar a los franquistas.
    Y no se dio el caso, a pesar de las ya nombradas diferencias ideologicas.
    Revisa el apoyo a la republica española desde los circulos intelectuales de todos los aliados.

    Hole escribió: Ver mensaje
    Claro, se terminó abriendo viendo que la cosa no funcionaba. Pero podría haber seguido a lo Corea del Norte. Y lo de cerrarse al mundo también terminó siendo por cierta obligación dadas las circunstancias. Al terminal la IIGM los aliados condenaron a España al aislamiento. Vamos, que aunque Franco hubiese querido España no se podría haber abierto.

    Ahí está que en el 1952 nos abrimos echando leches en cuanto EEUU dio el visto bueno.
    Vale, pues yo te digo que si Franco hubiese querido, estoy seguro de que no se hubiese quedado aislado.
    A no ser que consideres a la ideologia artificiada para el nuevo regimen, sea un condicionante que obligase a Franco. Yo no creo que Franco se viese obligado a hacer propaganda nacionalista y xenofoba que le condicionase a la hora de abrirse al mundo o no.

    Hole, ¿Por que no discutes con gente que esta equivocada, como Queen? Es que yo tengo razon, y tal.

  8. #82
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    Cochino escribió: Ver mensaje
    Antes de la guerra mundial, no habia motivos para no confraternizar con Franco. Salvo los ideologicos, pero si esos fuesen importantes, hubiesen empujado a occidente a entrar en la guerra civil.
    Ya, pero, ¿qué me quieres decir con esto? El Aislamiento internacional propiamente dicho comenzó en 1945, tras finalizar la IIGM.

    En el Rincón del Vago también lo ven así:
    http://html.rincondelvago.com/aislam...ranquismo.html

    Es como lo di yo en el colegio también.


    Vale, pues yo te digo que si Franco hubiese querido, estoy seguro de que no se hubiese quedado aislado.
    ¿Cómo exactamente? Franco obtuvo el poder en 1939, fecha en la que empezó la IIGM (que no empezó en el 42 como dijiste).


    Hole, ¿Por que no discutes con gente que esta equivocada, como Queen? Es que yo tengo razon, y tal.
    Joder macho, es que no te sabes ni las fechas de inicio de la Guerra Civil ni de la IIGM.

  9. #83
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Ya, pero, ¿qué me quieres decir con esto? El Aislamiento internacional propiamente dicho comenzó en 1945, tras finalizar la IIGM.

    En el Rincón del Vago también lo ven así:
    http://html.rincondelvago.com/aislam...ranquismo.html

    ¿Cómo exactamente? Franco obtuvo el poder en 1939, fecha en la que empezó la IIGM (que no empezó en el 42 como dijiste).
    Hubo 4 meses en los que la integridad del territorio español estuvo bajo su mando, no habia empezado la II GM y Franco no habia manifestado mas apoyo a los fascistas europeos que el que ya habia manifestado durante la guerra.
    Si los aliados no fueron beligerantes en la guerra civil a pesar del interes ideologico en defender a la republica, ¿No crees que no se hubiesen negado a comerciar con el nuevo regimen si este lo hubiese propuesto? Mas cuando Franco no fue la clase de persona que respeta un compromiso (vease, la negativa de la republica a rendirse, el trato despues de la rendicion, etc...).
    ¿Que impedia a Franco abrirse al mundo para comerciar con su favor y la mano de obra barata y de postguerra que podia ofrecer España? Para mi, la respuesta es su forma de pensar.

    Hole escribió: Ver mensaje
    Joder macho, es que no te sabes ni las fechas de inicio de la Guerra Civil ni de la IIGM.
    La que no me supe fue la de finalizacion de la guerra civil y la de inicio de la II GM. Puñetas, ¡tu no sabes ni lo que he dicho! Y en ambos casos he fallado por 3 años.

  10. #84
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    Cochino escribió: Ver mensaje
    Hubo 4 meses en los que la integridad del territorio español estuvo bajo su mando, no habia empezado la II GM y Franco no habia manifestado mas apoyo a los fascistas europeos que el que ya habia manifestado durante la guerra.
    Si los aliados no fueron beligerantes en la guerra civil a pesar del interes ideologico en defender a la republica, ¿No crees que no se hubiesen negado a comerciar con el nuevo regimen si este lo hubiese propuesto?
    Que no interviniesen no significa nada. Tienes que verlo desde la perspectiva de la epoca. Por un lado a lo mejor los aliados no intervinieron por pensar que eso encendería la mecha en Europa entre los países fascistas y los que no lo fueron (especialmente sabiendo que en Alemania se estaba cociendo una buena). Nosotros sabemos que de todas formas hubo guerra pero en la época no "se sabía".

    Y una vez estalló la IIGM no entiendo por qué iban a hacerse hamijos de un país con un régimen amistoso con Alemania e Italia.


    La que no me supe fue la de finalizacion de la guerra civil y la de inicio de la II GM. Puñetas, ¡tu no sabes ni lo que he dicho! Y en ambos casos he fallado por 3 años.
    Ya ves, casi nada. Hablas de la Guerra Civil y de la IIGM sin saber cuando comenzaron ambas guerras... Y sí sé lo que dijiste, lo cité en la pág anterior.

  11. #85
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    De todas formas llevo muchísimas horas sin dormir, y me cuesta escribir mucho xD Si eso ya sigo otro día, porque estoy empezando a soñar despierto xD

  12. #86
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Que no interviniesen no significa nada. Tienes que verlo desde la perspectiva de la epoca. Por un lado a lo mejor los aliados no intervinieron por pensar que eso encendería la mecha en Europa entre los países fascistas y los que no lo fueron (especialmente sabiendo que en Alemania se estaba cociendo una buena). Nosotros sabemos que de todas formas hubo guerra pero en la época no "se sabía".

    Y una vez estalló la IIGM no entiendo por qué iban a hacerse hamijos de un país con un régimen amistoso con Alemania e Italia.
    Ya, me he cuidado mucho de no caer en la falacia del historiador.
    Te digo que en la perspectiva de aquella epoca, Franco tampoco sabia que iba a haber una guerra y no tenia por que cerrarse al mundo exterior. Por si no has caido.

    Hole escribió: Ver mensaje
    Ya ves, casi nada. Hablas de la Guerra Civil y de la IIGM sin saber cuando comenzaron ambas guerras... Y sí sé lo que dijiste, lo cité en la pág anterior.
    Dije correctamente cuando empezo la guerra civil. ¿Me estas vacilando?

  13. #87
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    Cochino escribió: Ver mensaje
    Ya, me he cuidado mucho de no caer en la falacia del historiador.
    Te digo que en la perspectiva de aquella epoca, Franco tampoco sabia que iba a haber una guerra y no tenia por que cerrarse al mundo exterior. Por si no has caido.
    Ya te he respondido a eso xD Franco no sabía que iba a haber una guerra, ¿y? Franco era fascista y su ideología era a fin de la alemana e italiana...

    Dije correctamente cuando empezo la guerra civil. ¿Me estas vacilando?
    En un principio (post 74) dijiste que terminó cuando había empezado xD Vamos, que te metiste sin tener muy claro lo de las fechas...

  14. #88
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Ya te he respondido a eso xD Franco no sabía que iba a haber una guerra, ¿y? Franco era fascista y su ideología era a fin de la alemana e italiana...
    Franco tenia de fascista lo que yo tengo de catolico.
    -Apoyo a los regimenes fascistas: Puro teatro, solo le estaba devolviendo el favor que les hicieron (por pensar que los nacionales eran fascistas).
    -Impulso de asociaciones fascistas: Pan y circo. El fascismo encajaba con el nacionalismo exagerado que le convenia a un pais que habia destrozado, y por eso apoyo al principio a los fascistas. Pero en cuanto vio que tenian mucha fuerza, puso al Opus al cargo.
    Franco era, a mi entender, un megalomano y punto. Se aprovecho de todo lo que se le puso por delante (que si, se le dio bien, pero eso no le convirtio en un buen gestor, solo en un buen parasito).
    De hecho, acabo de recordar que el regimen franquista esta caracterizado por el nacional catolicismo, no tanto por los sindicatos estatales (que, si no recuerdo mal, es lo que caracteriza al fascismo).

    ¿Me estoy inventando yo que Churchill apoyo a Franco en el parlamento ingles? Porque eso tenia entendido.
    Hole escribió: Ver mensaje
    En un principio (post 74) dijiste que terminó cuando había empezado xD Vamos, que te metiste sin tener muy claro lo de las fechas...
    En realidad, no. Sabia que empezo en el 36. Dije que acabo en el 36 por un mero despiste. Lo que no sabia fue que la IIGM empezo en el 39, pensaba que fue en el 42.

  15. #89
    Avatar de Aislinn Antifrágil
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    Cochino escribió: Ver mensaje
    Hole, ¿Por que no discutes con gente que esta equivocada, como Queen? Es que yo tengo razon, y tal.
    De puta madre. La próxima vez que debatas en un tema haz el favor de no meter mi nick de por medio.

  16. #90
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    En la unión soviética no había fábricas. Fabricaban las cosas con varitas mágicas. En realidad era el mundo de la piruleta.

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