Autocracia

  1. #31
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    Mapache K. Dick escribió: Ver mensaje
    En todos los libros de historia te dirán lo que los Jemeres rojos predicaban, lo cual no convierte su ideología en un comunismo real. Te recuerdo que mataron a la mitad del país, con motivos tan aplastantes como llevar gafas. Eso no era comunismo, era una puta ida de olla que ellos bautizaron como tal.

    Aún así, el comunismo radical no es comunismo, del mismo modo que el liberalismo radical no es liberalismo.

    Colectivizaron las tierras repartiéndolas entre los supervivientes, abolieron la moneda propia, prohibieron la propiedad privada, incluso fomentaron la inexistencia de la industria para volver al sector primario como eje de su "economía", esas medidas eran típicas de un gobierno comunista y el ejemplo mas claro está 7000 km mas arriba, en Corea del norte.

    El Comunismo no es de por si democrático ni trata a todos por igual, antes de llegar a ese punto tiene que modelar el rebaño y si no puede ser a las buenas lo hará a las malas como ha sucedido en el 90% de los países Comunistas, por eso no hay ninguno que donde el Comunismo haya gobernado en democracia.

    Por cierto, de lo liberalismo radical que es?

  2. #32
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    Kar-mann escribió: Ver mensaje
    Colectivizaron las tierras repartiéndolas entre los supervivientes, abolieron la moneda propia, prohibieron la propiedad privada, incluso fomentaron la inexistencia de la industria para volver al sector primario como eje de su "economía", esas medidas eran típìcas de un gobierno comunista y el ejemplo mas claro está 7000 km mas arriba, en Corea del norte.
    Lo cual no justifica sus barbaridades y su modus operandi en muchos aspectos.

    Liberalismo radical: http://es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo_radical



  3. #33
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    Claro que no justifica, eso es injustificable... lo que intento decir que el Comunismo en la extensión de su palabra puede ser entendido de dos formas:
    1- Teórica o poética, que no se corresponde con la realidad.
    2- Práctica, que ha llevado a los peores genocidios de la historia de la humanidad.

  4. #34
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    Kar-mann escribió: Ver mensaje
    Claro que no justifica, eso es injustificable... lo que intento decir que el Comunismo en la extensión de su palabra puede ser entendido de dos formas:
    1- Teórica o poética que no se corresponde con la realidad.
    2- Práctica que ha llevado a los peores genocidios de la historia de la humanidad.

    Los genocidios se han hecho generalmente por gobiernos autoritarios, hay unos cuantos regímenes no comunistas que también la han liado gorda (Los nazis mismamente) lo cual no implica que el comunismo lleve a genocidios, si no que el autoritarismo es la fuente de este tipo de cosas.

    Es decir, las masacres llevadas a cabo por gobiernos comunistas no fueron por su condición de comunista si no por su condición de autoritario.



  5. #35
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    Mapache K. Dick escribió: Ver mensaje
    Los genocidios se han hecho generalmente por gobiernos autoritarios, hay unos cuantos regímenes no comunistas que también la han liado gorda (Los nazis mismamente) lo cual no implica que el comunismo lleve a genocidios, si no que el autoritarismo es la fuente de este tipo de cosas.

    Es decir, las masacres llevadas a cabo por gobiernos comunistas no fueron por su condición de comunista si no por su condición de autoritario.

    Pués yo soy de esos que no cree en las casualidades, exceptuando a la Alemania Nazi, la Italia Fascista, la España Franquista o a Pinochet en Chile los demás gobiernos totalitarios han sido Comunistas-Socialistas o lo que se quisieran llamar y para hacer una lista de la cantidad de regímenes totalitarios de esa ideología política me tiraría bastantes minutos, en Europa del Este ha casi iguala la cantidad de gobiernos totalitarios que no fueron Socialistas...

    Por otro lado estoy de acuerdo en que el hecho de ser de una determinada ideología política no implica ser totalitario y por esa misma base de 3 el Nazismo o el Fascismo deberían ser legales como lo es el Comunismo, no?

    PD- es una pregunta sin mala intención, si te he incomodado, te pido disculpas.

  6. #publi
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  7. #36
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    Kar-mann escribió: Ver mensaje
    Pués yo soy de esos que no cree en las casualidades, exceptuando a la Alemania Nazi, la Italia Fascista, la España Franquista o a Pinochet en Chile los demás gobiernos totalitarios han sido Comunistas-Socialistas o lo que se quisieran llamar y para hacer una lista de la cantidad de regímenes totalitarios de esa ideología política me tiraría bastantes minutos, en Europa del Este ha casi iguala la cantidad de gobiernos totalitarios que no fueron Socialistas...

    Por otro lado estoy de acuerdo en que el hecho de ser de una determinada ideología política no implica ser totalitario y por esa misma base de 3 el Nazismo o el Fascismo deberían ser legales como lo es el Comunismo, no?

    PD- es una pregunta sin mala intención, si te he incomodado, te pido disculpas.

    Informate mejor, porque lo primero de todo menos verdad. No sé como está la proporción pero gobiernos autoritarios no comunistas, han habido muchísimos (y los sigue habiendo).

    En lo último: yo creo que no debería haber ninguna ideología prohibida, la democracia consiste en poder votar lo que tu quieras.



  8. #37
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    Mapache K. Dick escribió: Ver mensaje
    Informate mejor, porque lo primero de todo menos verdad. No sé como está la proporción pero gobiernos autoritarios no comunistas, han habido muchísimos (y los sigue habiendo).

    En lo último: yo creo que no debería haber ninguna ideología prohibida, la democracia consiste en poder votar lo que tu quieras.
    África mejor no contarla...

    Y en lo de las prohibiciones de ideologías discrepo, creo que prohibir debería ser lo último que se hiciera, pero permitir que una ideología con tintes genocidas pudiera estar representada es un ataque a la democracia y en este aspecto englobo a cuaqluier ideología.

  9. #38
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    Kar-mann escribió: Ver mensaje
    África mejor no contarla...
    ¿Por que?

    Edito: Yo creo que Karmann tenia al principio algo mas de razon que Mapache en esto. Al principio xD.

  10. #39
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    Es un caso muy particular, hay islamistas, comunistas, católicos, países sin gobierno como Somalia, pobres sin nada, miles de km2 de desiertos y mafias hasta en la venta de arroz... vamos, que todo esto es caldo de cultivo de las dictaduras y guerras civiles.
    Enésima edición... al fiunal el título siendo un error ha sido el mas adecuado...

  11. #40
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    Pero todos los sistemas politicos extremos se han dado en lugares con situaciones sociales extremas. ¿Deja de contar la Rusia zarista que seguia socialmente estancada en el medievo? ¿Deja de contar Alemania por las condiciones en las que estaba?

  12. #41
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    Por cierto Karr-man, no todos los países que han tenido gobiernos comunistas han sido víctimas de genocidios, fijate en vietnam mismamente.



  13. #42
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    Cochino escribió: Ver mensaje
    Pero todos los sistemas politicos extremos se han dado en lugares con situaciones sociales extremas. ¿Deja de contar la Rusia zarista que seguia socialmente estancada en el medievo? ¿Deja de contar Alemania por las condiciones en las que estaba?
    Pero aun así eran sociedades más o menos modernas, igual el caso de la rusia zarista mas distanciada, pero no es la distancia que puede existir entre Corea del Norte y la media de desarrollo de África.


  14. #43
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    ¿A qué zona de África corresponde la imagen?
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  15. #44
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    ¿Por que en la imagen que representa a Roma sale un palacio y no la chabola de un esclavo o un ciudadano medio, y en la que representa a Africa sale la chabola en la que vivira cualquier agricultor pobre?
    Seguro que el gobernante corrupto mas cercano tiene un buen palacete.

    Puede haber diferencias en las sociedades, pero no creo que africa "no cuente". Es como decir que no valen los puñetazos en la cara, vaya mariconada.

  16. #45
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    Esque es comparar dos cosas que no tienen nada en común. Quiero decir, que la situación ha de adecuarse a la época de la que se habla. ¿Que sentido tiene comparar la roma imperial con el África actual y sus circunstancias?
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