Autocracia

  1. #1
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    Autocracia

    En una clase de historia hemos hablado de este sistema político, sobretodo lo hemos hemos focalizado en la España franquista de los 40-50 y 60. A mediados de los 60 hubo un aperturismo y blablabla...
    Bién, el tema me ha dejado un poco o muy descolocado, sabía muy resumidamente que significaba ese término, pero no muy bién en que consistía. Resulta que al estar aislados decidieron blindar la peseta y frenar las exportaciones e importaciones, controlar los precios y en cuestión prohibir el libre comercio. Todo esto al principio y todavía me sigue sonando como muy "socialista-comunista,etc" pero es sabido que Franco era anticomunista, antianarquista y blablabla, que opinais de esto?

    Edito: me equivoqué en el título, quise decir "Autarquía".

  2. #2
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    Kar-mann escribió: Ver mensaje
    En una clase de historia hemos hablado de este sistema político, sobretodo lo hemos hemos focalizado en la España franquista de los 40-50 y 60. A mediados de los 60 hubo un aperturismo y blablabla...
    Bién, el tema me ha dejado un poco o muy descolocado, sabía muy resumidamente que significaba ese término, pero no muy bién en que consistía. Resulta que al estar aislados decidieron blindar la peseta y frenar las exportaciones e importaciones, controlar los precios y en cuestión prohibir el libre comercio. Todo esto al principio y todavía me sigue sonando como muy "socialista-comunista,etc" pero es sabido que Franco era anticomunista, antianarquista y blablabla, que opinais de esto?

    Edito: me equivoqué en el título, quise decir "Autarquía".
    Se puede tener un alto índice de intervencionismo económico y al mismo tiempo ser anti-comunista y anti-socialista. Y el proteccionismo o aislamiento tampoco te convierte en comunista. Y lo del socialismo se mueve en otro marco conceptual. Se puede ser intervencionista y autócrata y ser socialista, o no serlo.

    No sé si ese es el punto que tratabas de tratar xD
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 22/02/2011 a las 18:36.

  3. #3
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    De todas formas, si alguien le ve algún tipo de sentido a la política del franquismo, que me avise.

  4. #4
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    Hay teorías acerca de un nuevo eje para analizar las ideologías políticas.

    Este eje sería así

    Colectivismo
    ---
    Nazismo
    Fascismo
    Socialismo
    Comunismo

    Libertad individual
    ---
    Liberalismo

    Vamos, es distinto el "sino" social de una ideología con el sino "pragmatico"

    Unas se basan en proporcionar libertad a los individuos y otras no.

  5. #5
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    Pues sí, básicamente lo que ha dicho Hole, es el mismo resultado pero con diferentes puntos de vista: el comunismo pretendía que no le faltara de nada al ueblo, que todo fuera igual para todos y tals, la única manera de conseguir eso es bajo el total control económico del estado. El franquismo, por el contrario, quería autoabastecerse por "orgullo", somos el pueblo español, no nos hace falta nada de fuera, e tc etc, y no lo hacían con los mismos ideales que el comunismo porque no se centraron en hacer público todo y que a nadie le faltara ningún servicio, si no que consistía en que todo se produciera en España sin ningún fin concreto más que enriquecerse los de siempre.
    De todos modos bien es cierto que la autarquía era teórica y que enseguida se vió que era un desastre y si siguió adelante fue porque no les quedó otra.




  6. #publi
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  7. #6
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    Es decir que en lo económico el Fascismo y Comunismo tienen muchos puntos en común y solo se diferencian en que el Fascismo acepta la propiedad privada y el Comunismo no...

  8. #7
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    No se yo hasta que punto respeta la propiedad privada un sistema con tanto intervencionismo, la teoría dice que sí.
    Y tambien en la teoría el Comunismo y el Fascismo tienen algunas diferencias, superfluas a mi modo de ver ya que pienso que lo que las convierte en dos ideologías cojas es su raíz colectivista y totalitarista.
    Frenchy McPhee escribió: Ver mensaje
    el comunismo pretendía que no le faltara de nada al ueblo, que todo fuera igual para todos y tals, la única manera de conseguir eso es bajo el total control económico del estado
    Y aqui tenemos el principal problema del Comunismo, "yo creía, yo pensaba, yo pretendí". Y al final todos muertos de asco. Y es del todo normal, no se puede pretender imponer el "bienestar social" por la fuerza, es algo que cae por su propio peso.

  9. #8
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Bitch escribió: Ver mensaje

    Y aqui tenemos el principal problema del Comunismo, "yo creía, yo pensaba, yo pretendí". Y al final todos muertos de asco. Y es del todo normal, no se puede pretender imponer el "bienestar social" por la fuerza, es algo que cae por su propio peso.

    Yo creo que ese es el menor de los problemas del comunismo. El gran fracaso del comunismo está en tratar de igual a igual a todas las personas, y no todos tenemos las mismas necesidades, ni tenemos las mismas preferencias.

    Eso y que aunque se predicaba lo de la igualdad, los jefes de estado vivían a cuerpo de rey.



  10. #9
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    Era una economía de posguerra, qué querías que hicieran, ¿esperar a que reconstruyese el país la famosa mano invisible del mercado?


  11. #10
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    Mapache K. Dick escribió: Ver mensaje
    Yo creo que ese es el menor de los problemas del comunismo. El gran fracaso del comunismo está en tratar de igual a igual a todas las personas, y no todos tenemos las mismas necesidades, ni tenemos las mismas preferencias.

    Eso y que aunque se predicaba lo de la igualdad, los jefes de estado vivían a cuerpo de rey.
    Amen.
    ¡Un saludo!




  12. #11
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    Mapache K. Dick escribió: Ver mensaje
    Yo creo que ese es el menor de los problemas del comunismo. El gran fracaso del comunismo está en tratar de igual a igual a todas las personas, y no todos tenemos las mismas necesidades, ni tenemos las mismas preferencias.

    Eso y que aunque se predicaba lo de la igualdad, los jefes de estado vivían a cuerpo de rey.
    Ya, hombre, lo he dicho arriba, que para mi lo que hace cojear al comunismo es el totalitarismo y el colectivismo, no se puede poner al grupo por encima de las libertades individuales, por eso mismo que tú dices. Y menos si encima los dirigentes son una banda de criminales narcisistas y propagandistas de los que no deberías fiarte un pelo.
    Cuando digo que el principal problema es "yo creía, yo pensaba, yo pretendí" realmente me refiero a todo lo demás tambien, es una idología que pretendía algo idílico en base a algo que va contra nuestra naturaleza. Lo que vengo a decir es que no basta con "creer" y poner en práctica, uno debería emplear la razón tambien. Y la razón lo que nos dice, lo queramos ver o no, es que somos libres, distintos, que podemos agruparnos voluntaramiente y trabajar en colectividad pero siempre manteniendo la individualidad y, sobretodo, como decía mi madre "el comunismo es muy bonito, pero a todos nos gusta tener algo nuestro, coño".

  13. #12
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    Nuestro estilo de vida actual, atenta constantemente contra nuestra naturaleza, y no por ello ha fracasado, de hecho se impone cada vez con más claridad.



  14. #13
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    Mapache K. Dick escribió: Ver mensaje
    Nuestro estilo de vida actual, atenta constantemente contra nuestra naturaleza, y no por ello ha fracasado, de hecho se impone cada vez con más claridad.
    A qué te refieres? yo creo que, en última instancia, puede atentar contra la naturaleza, pero no contra la nuestra particular.

  15. #14
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    Dudo nuestra naturaleza nos invite a consumir al nivel que consumimos.



  16. #15
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    El comunismo fracasó porque es imposible hacer una planificación total y rígida de recursos. Y antes lo tenían más complicado, las cosas eran más lentas y laboriosas. Algo que podría haber ayudado (al final) como la informática, estaba muy lejos de poder usarse a esa escala.

    Otro problema que tuvieron es que establecer un sistema de incentivos en el comunismo se hace extremadamente difícil. Las industrias soviéticas eran poco eficientes en cuanto al uso de recursos. Sólo determinadas industrias que se veían presionadas políticamente a competir con las occidentales desarrollaron una verdadera capacidad productiva.

    En cualquier caso, el sistema de producción soviético tenía sus ventajas, sobre todo a la hora del diseño, del trabajo de los ingenieros. Solían dedicar una especial atención al diseño de sus productos, sobre todo aquellos que fuesen críticos. Al final, con principios de sencillez y durabilidad consiguieron verdaderos hitos para su época, además de aparatos muy resistentes e increíblemente duraderos.

    El mejor ejemplo que se me ocurre son los viejos biplanos Antonov de transporte, que siguen usándose regiones con situaciones climáticas complicadas alrededor de todo el mundo.

    Del otro lado tenemos las teorías de Adam Smith, a los que algunos quieren volver a pesar de que la historia nos ha demostrado que son inviables. Si ha fallado el Keynesianismo, volviendo a Adam Smith vamos listos.

    Creer ciegamente en los mercados o en el estado, es mala idea. Los sistemas que han demostrado funcionar mejor son aquellos en los que existe un mercado relativamente regulado por el estado. Además, hay que tener mecanismos que permitan amortiguar la estupidez humana, que siempre está presente. Casi diría que lo más importante es lo último. Si el ser humano fuese perfecto cualquier sistema sería posible.

    En cuanto a la Autarquía.... podría ser posible para una nación que fuese capaz de producir todo lo que necesite. De todas formas eso es muy complicado de llevar a la práctica (con resultados aceptables). Intercambiar, ya sea comercio o información, siempre es necesario. Una cosa es ser autosuficiente, y otra muy distinta es estar encerrado.
    Última edición hecha por jallejo, 23/02/2011 a las 15:18.

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