Asesinatos en Irak

  1. #16
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    Lo que dije, no paras de ponerte a la defensiva.

    Si dices una cosa, y luego dices que no has dicho tal cosa, no hay necesidad de ponerte a la defensiva. No necesitas que ella te censure o amolde tus posts, simplemente necesitas que tú mismo escribas con coherencia. Qué quieres que hagamos?

    Has dicho claramente que Saddam es una "víctima militar" de la lista que lleva Bush a sus espaldas. Vamos, tu frase es bien clara, qué quieres que hagamos si has escrito tú eso?

  2. #17
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    Perdón si me pongo a la defensiva, que quizás si es así porque hoy estoy muy cansado y me irrito facilmente, mi trabajo me está matando XD. Lo siento. Cuando he dicho "víctima militar" quería decir que Sadam Husein ha sido ahorcado porque Bush ha invadido Iraq sin legitimación alguna y que como miles de civiles, a acabado bajo tierra por este hecho. Opino que su muerte ha sido consecuencia directa de la invasión.
    La suerte y el destino no existen. La suerte es un invento de la humanidad para mantener su ilusión. El destino es la frontera que limita nuestras posibilidades. Las coincidencias, elecciones y probabilidades son las que rigen la vida.

    "Las religiones limitan la conceptualización sobre la humanidad, su origen, destino o capacidad de amar... el alma y la mente son un destello de energía infinito, a la que nosotros mismos le imponemos sus límitaciones"

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  3. #18
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    Minikotry escribió: Ver mensaje
    Eres pesadita eh?... entiéndelo como quieras, para la próxima vez que quiera poner un post te lo paso a ti primero y ya lo censuras o lo amoldas a tu estilo ok?. Un besito XD. Ciao
    A ver, encanto. Vamos a analizar las incoherencias que has cometido (tú solito, sin que yo te editara los posts o censurara).

    Primero dices:

    el asesinato de Sadam Husein es uno más de los que engordan la larga lista que lleva Bush a las espaldas de víctimas civiles y militares
    Y después dices esto:

    Si vuelves a leer el mensaje, verás que no he dicho en ningún momento que Bush ha sido el que ha juzgado a Sadam Husein
    Y yo contesto:

    Tienes razón, no has dicho juzgado, sino que pasa a engordar su lista de víctimas. Algo que puede otorgarte la ambigüedad que tratas de fingir si tergiversas mucho. Pero vayamos al tema. ¿Cómo murió Saddam? Juzgado y ejecutado. ¿Quién provocó eso? El jurado y el juez. En tal caso sería víctima de ellos, y no de Bush. Decir que lo es de éste último es decir que él lo ha juzgado. Así que cojones, sé consecuente y échale huevos a lo que dices.

    no he dicho que Bush haya juzgado a Sadam, eso lo has dicho tu
    Sí, mira, aquí lo digo:

    George Bush no ha dictado sentencia. Saddam Hussein recibió un JUICIO JUSTO en Irak por parte de un tribunal iraquí compuesto por jueces iraquíes y bajo la supervisión de las Naciones Unidas
    Venga eh, un poquito de seriedad. Has dicho eso y punto. No necesito censurarte ni nada, todos pueden leer tu incoherencia. ¿O acaso estoy ciega? ¿No has dicho eso?


    ¡¡Que alguien lea este post y me diga que no se contradice, que soy yo quien lo amoldo a mi estilo!!
    <P>&nbsp;</P>
    Última edición hecha por 88, 07/01/2007 a las 17:43.


  4. #19
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    Si he dicho eso joder, es evidente, está puesto en el post. Solo digo que lo has interpretado mal. Ya sé que no lo juzgó Bush ni he querido decir eso, faltaría mas, que lo hubiera juzgado el en lugar del juez. Me refiero a que su ahorcamiento es una consecuencia directa de la invasión, al igual que la creación del parlamento y el juicio que lo ha condenado a la horca. Por eso lo considero una víctima de Bush (ojo, no una víctima, sino una víctima de Bush) y cuestiono ese Tribunal. Eso eso todo. Te juro que no pensaba que este tema se iba a desviar tanto.
    La suerte y el destino no existen. La suerte es un invento de la humanidad para mantener su ilusión. El destino es la frontera que limita nuestras posibilidades. Las coincidencias, elecciones y probabilidades son las que rigen la vida.

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  5. #20
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    Eso ya es otra cosa.

    Yo no estaba a favor de la guerra de Irak, pero sí puedo entenderla. Y estoy segura que todo el mundo, pensándolo, puede entenderlo. Que me parezca bien o mal es otra cosa. No veo moral que no se respete una cultura, pero tampoco veo moral que por esa cultura se mate impunemente. El conflicto es mucho mayor que: Bush es un hijoputa. Y lo de Saddam... hombre, no voy a llorar por su muerte y lo que debo decir es que, aún estando en contra de la pena de muerte, lo prefiero muerto antes que vivo.

    El juicio es por sus asesinatos, no porque Bush lo haya decidido. Quien lo decidió fue el Parlamento iraquí en el que el presidente de los Estados Unidos ni pincha ni corta. ¿Que la formación de ese Parlamento es súper mala y bla bla bla? Pues no lo sé, lo único que sé es que es ahora la ley es muchísimo más justa que cuando no lo tenían. Y eso no puede negarlo nadie. Nos gusten o no sus circunstancias, lo que está claro es que según las leyes que han refrendado los iraquíes (porque esas leyes no las dictó ningún estadounidense ni mucho menos) Saddam merecía la muerte. Y en el juicio no hubo ningún representante estadounidense o mano negra de Bush. Fue todo iraquí, nada americano.

    Quejarse por que se haya muerto Saddam y por que se vaya a juzgar a otra panda de "señores", me parece una chorrada pseudorojeta snob. Podemos hablar de los millones de muertos que éste provocó o los millones de muertos de Bush, si quieres. Pero juzgar si unas leyes o Parlamento es justo o no está fuera de nuestro alcance por varios motivos:

    1. No hemos leído su Constitución.
    2. No somos expertos en la cultura y sociedad de Oriente Medio.
    3. Desconocemos cómo es ese Parlamento en profundidad y todo lo que digamos de él está fuera de lugar. Sólo sabemos que según esa Constitución, la muerte de Saddam está recogida por la ley.
    4. Nunca sabremos la verdad de todo lo que esconden los Gobiernos.
    5. Tampoco tenemos la capacidad, los conocimientos y la objetividad suficientes como para juzgar, con el mayor relativimos moral posible, si la guerra de Irak está o no justificada (no es tan sencillo como parece por mucho que se nos llene la boca con el discurso de amor y paz).

    Porque vale, pongámonos en situación. ¿Cuál hubiera sido, según tú, la solución? ¿Que Saddam siguiera sembrando el terror allá por donde pasara hasta que no quedaran kurdos, ni chiítas, ni numerosos sunitas o cualquiera que se opusiera a su liderazgo en pie?


  6. #publi
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  7. #21
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    Es bastante evidente que Saddam Hussein ha sido condenado por que Estados Unidos quería, ¿Razones reales?, psé, de cara al mundo queda que te cagas decir que por la libertad de los iraquíes y las armas de destrucción masiva.

    La primera va a peor, cada día mueren cientos y cientos y Estados Unidos no hace nada al respecto, o por lo menos no todo lo que podría y respecto a lo segundo, yo esque me parto el culo de la risa, ¿Dónde coño están las armas de destrucción masiva?, esque es un tema tan bochornoso, tantas mentiras, tanta hipocresía que da PUTO ASCO solo pensarlo, cojones, los americanos hacen lo que quieren.

    Vamos, y lo de colgar el vídeo de Saddam...vamos...

    Íncreible.

  8. #22
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    Estoy de acuerdo contigo en la mayoría de los argumentos que das, salvo que creo que te has hecho una idea errónea de mi propósito. Estamos de acuerdo en que la cultura y la sociedad Iraquí no se merecía el régimen de Sadam ni sus consecuencias, ni los daños de una guerra, y en que ahora puede haber más justicia que antes.

    Lo que llevo queriéndote decir desde que empezó este post, es que yo no estoy en contra de que se juzgue a estos individuos, sino en que sean ejecutados, sean cuales sean las leyes o los jueces que lo autoricen. Mi protesta es contra la pena de muerte.

    La solución desde mi punto de vista desde luego no era continuar con el régimen de Sadam, ni tampoco una guerra abierta. Quizá se hubiera podido solucionar de un modo menos dramático para la población si la ONU pudiera actuar con mayor contundencia y ser ella misma la que tomara medidas drásticas contra este tipo de regímenes. Así la población no sufriría las consecuencias de la caida del régimen tan directamente. Aunque claro esto no creo que pueda ser viable nunca, porque siempbre habrá intereses políticos, económicos, estratégicos...

    PD: Al final he echado aqui la tarde de resaca... XD
    La suerte y el destino no existen. La suerte es un invento de la humanidad para mantener su ilusión. El destino es la frontera que limita nuestras posibilidades. Las coincidencias, elecciones y probabilidades son las que rigen la vida.

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  9. #23
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    Delkicio escribió: Ver mensaje
    Es bastante evidente que Saddam Hussein ha sido condenado por que Estados Unidos quería, ¿Razones reales?, psé, de cara al mundo queda que te cagas decir que por la libertad de los iraquíes y las armas de destrucción masiva.
    Supongamos que esto es cierto, que se le juzga sólo porque EEUU quiere (cosa imposible de afirmar desde nuestra posición de absoluto desconocimiento de la causa, aunque tampoco lo niego). ¿Por qué querría juzgarlo EEUU? No por la libertad de los iraquíes ni por las armas de destrucción masiva (sería irrisorio que en un juicio se dijera que es por las armas xd), sino por un regímen de desigualdad, terror y asesinatos por razones religiosas y/o ideológicas. Ha sido condenado, insisto, por un Parlamento totalmente desvinculado del estadounidense. Las leyes iraquíes se basan en su ideología, su situación social y cultural y su moral, no la estadounidense (sería gracioso que no fuera así). No hay que olvidar que quienes las refrendaron eran de allí y no de otra parte del mundo. Con Saddam en el poder morían cientos de kurdos y chiítas al día, ¿y quién los defendía de la acción de ese señor? Nadie.Yo creo que, independientemente de la guerra en la que se ha visto sumido hace poco ese país y de que estemos o no a favor de la pena de muerte (algo que podemos juzgar en nuestro país y cultura, no en los demás, al menos no desde nuestra opinión cultural, ya que caeríamos en el etnocentrismo más aberrante), la muerte de Saddam es una GRAN noticia para todos.Lo que me sorprende es que seas tú quien diga esto y critique estas actitudes cuando, creo recordar, hace unas semanas abriste un post sobre la muerte de Pinochet acompañado por imágenes de festejo. No sé, se ha muerto otro monstruo asesino opresor, es una gran noticia para sus víctimas (kurdos y chiítas, o cualquiera que se opusiera a su liderazgo) y cualquiera con un poco de sangre en las venas, igual que con Pinochet, ¿no te parece? Paradójico. Creí que la gente celebraría esta muerte. Debería haber más información sobre sus atrocidades (más o menos como la que hay de las de Bush), sería lo más justo para todos, en especial para los millones de víctimas que tiene tras él este señor.
    Lo que llevo queriéndote decir desde que empezó este post, es que yo no estoy en contra de que se juzgue a estos individuos, sino en que sean ejecutados, sean cuales sean las leyes o los jueces que lo autoricen. Mi protesta es contra la pena de muerte.
    Nosotros podemos juzgar la pena de muerte dentro de nuestra cultura. A nuestros ojos es una aberración y vbla bla bla... pero hay que tener en cuenta que Oriente Medio no comparte nuestra historia, cultura, religión, moral, sociedad y mucho menos, circunstancias (de ningún tipo). Juzgarla desde esta perspectiva es caer en un etnocentrismo fácilmente cuestionable.


  10. #24
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    Quizás tengas razón o no, yo desde luego no lo se, ni se quién puede saberlo XD Me refiero a lo de la pena de muerte. Reitero lo que dije hace pocos días, celebré la muerte de Pinochet igual que hubiera celebrado la de Sadam si hubiera sido natural. Es decir, no celebro la muerte de Sadam por la forma (la pena de muerte) y lo que ello conlleva, no porque no supiera que ha sido uno de los peores dictadores del mundo.

    En relación con la pena de muerte creo que el derecho a la vida está recogido en la declaración universal de derechos humanos, entendiendo que este derecho es "universal" no debería privarse de el por razones de sexo, edad, cultura, religión, etc. Otra cosa es la práctica como siempre. Este derecho debería estar por encima de las leyes y costumbres del hombre porque es el principio más elemental.
    La suerte y el destino no existen. La suerte es un invento de la humanidad para mantener su ilusión. El destino es la frontera que limita nuestras posibilidades. Las coincidencias, elecciones y probabilidades son las que rigen la vida.

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  11. #25
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    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Supongamos que esto es cierto, que se le juzga sólo porque EEUU quiere (cosa imposible de afirmar desde nuestra posición de absoluto desconocimiento de la causa, aunque tampoco lo niego). ¿Por qué querría juzgarlo EEUU? No por la libertad de los iraquíes ni por las armas de destrucción masiva (sería irrisorio que en un juicio se dijera que es por las armas xd), sino por un regímen de desigualdad, terror y asesinatos por razones religiosas y/o ideológicas. Ha sido condenado, insisto, por un Parlamento totalmente desvinculado del estadounidense. Las leyes iraquíes se basan en su ideología, su situación social y cultural y su moral, no la estadounidense (sería gracioso que no fuera así). No hay que olvidar que quienes las refrendaron eran de allí y no de otra parte del mundo. Con Saddam en el poder morían cientos de kurdos y chiítas al día, ¿y quién los defendía de la acción de ese señor? Nadie.Yo creo que, independientemente de la guerra en la que se ha visto sumido hace poco ese país y de que estemos o no a favor de la pena de muerte (algo que podemos juzgar en nuestro país y cultura, no en los demás, al menos no desde nuestra opinión cultural, ya que caeríamos en el etnocentrismo más aberrante), la muerte de Saddam es una GRAN noticia para todos.Lo que me sorprende es que seas tú quien diga esto y critique estas actitudes cuando, creo recordar, hace unas semanas abriste un post sobre la muerte de Pinochet acompañado por imágenes de festejo. No sé, se ha muerto otro monstruo asesino opresor, es una gran noticia para sus víctimas (kurdos y chiítas, o cualquiera que se opusiera a su liderazgo) y cualquiera con un poco de sangre en las venas, igual que con Pinochet, ¿no te parece? Paradójico. Creí que la gente celebraría esta muerte. Debería haber más información sobre sus atrocidades (más o menos como la que hay de las de Bush), sería lo más justo para todos, en especial para los millones de víctimas que tiene tras él este señor.
    Yo no estoy criticando la muerte de Saddam Hussein, yo estoy criticando que su pena de muerte viene precedida de una Guerra, una invasión a un país después de proclamar a los cuatro vientos que disponían de armas para destruir la tierra, a raíz de ahí se inició una invasión a un país con la consiguiente Postguerra que esta dejando cada semana cientos de muertes como mínimo y que en su totalidad lleva centenares de miles de muertos.

    Estados Unidos ha hecho una invasión por INTERÉS, ha dejado a día de hoy un país imposible de vivir con un mínimo de paz.

    Y bueno, sobre que Estados Unidos no "mete la mano" en el gobierno de Iraq, permíteme que me parta el culo de la risa...sí, sí, el gobierno Iraquí como tú dices se basa en sus leyes, ideologías, etcétera pero quién tiene un mayor contigente, quién más inyección ecónomica mete es Estados Unidos y (aún sin poder demostrarlo) pongo la mano en el fuego en que si Bush quiere esto o aquello lo tendrá.

    No sé a cuento de que mencionas mi post sobre Pinochet, no sé de dónde sacas que no tengo información de las atrocidades de Hussein, ni se de donde sacas que lo vea justo o injusto, pero bueno, me es indiferente ya que mi post anterior queda muy claro por donde van los tiros.

    Es curioso, comentas que las atrocidades de Hussein no son tan sonadas como las de Bush, supongo que te referiras a Bush hijo, ya que el padre fue uno de los geniales presidentes americanos que armo a Hussein...sí, por aquella época anterior a la Guerra del golfo.

  12. #26
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    Y Rusia era amiga super mega guay de Hitler antes de la guerra mundial.

  13. #27
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    Y Rusia era amiga super mega guay de Hitler antes de la guerra mundial.

  14. #28
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    Delkicio escribió: Ver mensaje
    Yo no estoy criticando la muerte de Saddam Hussein, yo estoy criticando que su pena de muerte viene precedida de una Guerra, una invasión a un país después de proclamar a los cuatro vientos que disponían de armas para destruir la tierra, a raíz de ahí se inició una invasión a un país con la consiguiente Postguerra que esta dejando cada semana cientos de muertes como mínimo y que en su totalidad lleva centenares de miles de muertos.
    Se ha juzgado a uno de los peores asesinos de los últimos años. Vale, antes hubo una guerra y es difícil de determinar si fue del todo justa o no (no es tan sencillo determinar esto, insisto y seguiré haciéndolo, ¿que no había armas? Cierto. Pero nada es ni blanco ni negro, ni tenemos ninguna información de peso para determinar el tono), pero la sentencia es para saltar de la alegría.

    Si quieres hablamos de la Guerra de Irak, analizamos los pros, los contras, las que creemos que fueron las razones, etc pero aquí no es el tema, aquí hablamos de los juicios a una serie de asesinos.

    Y bueno, sobre que Estados Unidos no "mete la mano" en el gobierno de Iraq, permíteme que me parta el culo de la risa...sí, sí, el gobierno Iraquí como tú dices se basa en sus leyes, ideologías, etcétera pero quién tiene un mayor contigente, quién más inyección ecónomica mete es Estados Unidos y (aún sin poder demostrarlo) pongo la mano en el fuego en que si Bush quiere esto o aquello lo tendrá.
    El juicio a Saddam fue absoluta y únicamente iraquí. No tienes ninguna prueba para decir lo contrario más que tu creencia y por mucho que te rías yo hablo después de haber visto y leído todo lo que he podido del tema de este juicio y la Constitución en la que se basa (aunque ésta no he llegado a leerla, tengo alguna noción básica). Tú te basas en tus creencias. Piensa qué es más irrisorio (a nivel argumentativo).

    El Gobierno... es muy relativo, nadie puede afirmar nada porque no sabemos nada, así que evito los juicios personales.

    No sé a cuento de que mencionas mi post sobre Pinochet, no sé de dónde sacas que no tengo información de las atrocidades de Hussein, ni se de donde sacas que lo vea justo o injusto, pero bueno, me es indiferente ya que mi post anterior queda muy claro por donde van los tiros.
    Viene de lo de las razones reales del juicio de Pinochet. Que fueron los cientos de miles de asesinatos, no las de la guerra (armas de destrucción masiva, interesas políticos, etc), como insinúas en tu primer mensaje.

    Es curioso, comentas que las atrocidades de Hussein no son tan sonadas como las de Bush, supongo que te referiras a Bush hijo, ya que el padre fue uno de los geniales presidentes americanos que armo a Hussein...sí, por aquella época anterior a la Guerra del golfo.
    He visto a gente justificar a Saddam o a Bin Laden por lo cabrón y mentiroso que es Bush hijo. ¿Es que el hecho de que haya alguien peor o más sonado y popular quita que los demás sean unos cerdos? Supongo que no se ven tanto (es obvio).


  15. #29
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    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Se ha juzgado a uno de los peores asesinos de los últimos años. Vale, antes hubo una guerra y es difícil de determinar si fue del todo justa o no (no es tan sencillo determinar esto, insisto y seguiré haciéndolo, ¿que no había armas? Cierto. Pero nada es ni blanco ni negro, ni tenemos ninguna información de peso para determinar el tono), pero la sentencia es para saltar de la alegría.
    Pero fue la Guerra lo que permitió su captura basandose y haciendo creer al mundo entero de que Iraq disponía de un armamento que jamás se ha encontrado, recuerdo que poco antes de la Guerra enseñaban documentos que demostraban el poder destructivo de esas supuestas armas.

    ¿Qué no tenemos información de peso?, ¿De verdad crees que si encontraran esas armas no lo publicarían hasta la saciedad?, Estados Unidos se ganaría al mundo.

    Y no te equivoques, yo critico esa Guerra porque en mi opinión (la cúal no puedo demostrar) Estados Unidos tenía otros intereses, un país como Estados Unidos si quisiese a Saddam Hussein lo conseguiría sin tener que declarar la Guerra, ya que como tú dices Hussein era Dios en Iraq e irradiaba terror.

    Y sí, celebro su muerte porque ha sido uno de lo más grandes hijos de puta que ha habido, pero me parece lamentable que el precio sea un país entero en caos, y ya, para rematar la gracia que cuelguen el vídeo de su ahorcamiento...hay que ser jilipollas.

    Si quieres hablamos de la Guerra de Irak, analizamos los pros, los contras, las que creemos que fueron las razones, etc pero aquí no es el tema, aquí hablamos de los juicios a una serie de asesinos.
    Cierto, hablamos de los juicios pero yo no fui el que salió del tema y simplemente hize una puntualización de que para mí, el precio de la muerte de Hussein se sigue cobrando cada día en Iraq en centenares de muertos.



    El juicio a Saddam fue absoluta y únicamente iraquí. No tienes ninguna prueba para decir lo contrario más que tu creencia y por mucho que te rías yo hablo después de haber visto y leído todo lo que he podido del tema de este juicio y la Constitución en la que se basa (aunque ésta no he llegado a leerla, tengo alguna noción básica). Tú te basas en tus creencias. Piensa qué es más irrisorio (a nivel argumentativo).

    El Gobierno... es muy relativo, nadie puede afirmar nada porque no sabemos nada, así que evito los juicios personales.
    Disculpa, yo también he leído bastante, sobre todo ahora en la Postguerra con todo lo relacionado a este tema y he leído opiniones de expertos en este tipo de temas; Para mí tampoco tu podrías estar tan segura de que esa constitución a día de hoy este limpia, principalmente porque es un gobierno relativamente nuevo y en un principio ha contado con Estados Unidos para "ayudar" a una formación justa del gobierno, ese gobierno esta contra las cuerdas todo los días con los atentados, amenazas, lo que quieren unos y lo que quieren otros.

    Yo no es un juicio personal, simplemente es algo que es cierto, al menos en su principio, tampoco entiendo muy bien porque me comentas el asunto este, ya que solo jodería que Hussein fuese juzgado por otro país, pero entiendo lo que me quieres decir.


    Viene de lo de las razones reales del juicio de Pinochet. Que fueron los cientos de miles de asesinatos, no las de la guerra (armas de destrucción masiva, interesas políticos, etc), como insinúas en tu primer mensaje.
    Pero es que son casos incomparables, de ningún modo me puedes venir con eso ya que uno y otro han tenido rumbos distintos, en Chile no lo ejecutaron, murió por una enfermedad y el apresamiento de Pinochet no tuvo como consecuencia la Guerra Civil en Chile.



    He visto a gente justificar a Saddam o a Bin Laden por lo cabrón y mentiroso que es Bush hijo. ¿Es que el hecho de que haya alguien peor o más sonado y popular quita que los demás sean unos cerdos? Supongo que no se ven tanto (es obvio).
    Claro que no, pero...¿Qué tiene que ver eso?, la gente que dices eso no se que nociones tiene, quizás las de que Bush formo a Bin Laden o que Bush armó a Hussein.

    Yo por lo menos no justifico a nadie(Valgame dios) y menos a estos indeseables, critico la impunidad de otros para hacer lo que quieren, para lavarse las manos, todos sabemos lo malos que eran Pinochet y Hussein, TODOS, lo puedes ver en Internet, en la tele, en los periódicos...informarte de las miles de matanzas que han hecho...y tarde o temprano acaban cayendo casi todos, a mí me jode que gente como Bush que toma decisiones erroneas que cuestan la vida de miles de personas bajo falsas argumentaciones siga en el poder.

    Ya ni entro en que la culpa de todo lo tiene Estados Unidos años atrás, no podría probarlo, son todo habladurías y comentarios de ex-agentes que parece ser que quedan en el olvido, pero gente como Hussein, seres tan deporables como él junto a otros contaron con la ayuda de alguien que nunca paga.

  16. #30
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Bueno, quizás convenga separar lo siguiente:

    - La ejecución de Sadam soluciona el problema de la violencia en Irak (falso).
    - La ejecución de Sadam soluciona una serie de problemas que no tienen porque incluir a la violencia en Irak (menos falso).
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


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      Por 0mAeT en Acción Social
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      Último mensaje: 28/05/2004, 21:37