ANV i/legal

  1. #1
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    ANV i/legal

    Resulta que ANV no puede presentarse a las elecciones, por que sería irreversible que algún representante suyo llegara a obtener un cargo, en caso de que fuera ilegalizado después. Vamos, por si las moscas.

    Claro, que no pueden ilegalizarlo todavía, y mantiene, por tanto los ayuntamientos que en su día, 27 de mayo, consiguió.

    Más información en los siguientes enlaces:

    - El Supremo dice que la concurrencia de ANV a las elecciones crearía una situación "irreversible". El Correo
    - Los jueces vetan a ANV en las elecciones pero le dejan seguir en los ayuntamientos. El Correo
    - GARA - El Supremo afirma que permitir a EAE-ANV concurrir a las elecciones crearía una situación "irreversible"
    - El TS no suspende a ANV al creer que la medida es ahora 'desproporcionada' | elmundo.es
    - Interstitial - Noticia
    - El Tribuna Supremo considera "desproporcionado" suspender las actividades de ANV · ELPAÍS.com
    - Libertad Digital: Nacional :: El Supremo considera "desproporcionado" suspender ahora la actividad de ANV
    - La Razón Digital - El Supremo no suspende las actividades de ANV porque es una medida «desproporcionada»
    - El TS ve indicios para impedir a ANV acudir al 9-M, pero suspender su actividad sería ahora desproporcionado DEIA
    - ABC.es: nacional - nacional - El Supremo considera que suspender ahora a ANV es «desproporcionado»
    - Berria.info - Politika egitea galarazi die EHAKri eta ANVri Garzonek, Gorenari aurrea hartuta
    - ABC.es: nacional - nacional - El Supremo considera que suspender ahora a ANV es «desproporcionado»

    Me surgen unas cuantas dudas, entre ellas de dónde surge la posibilidad de hacer las cosas por si las moscas. Por qué no se le permite presentarse a un partido a las elecciones por ser presuntamente el brazo político de una organización terrorista, pero esa organización sigue controlando un buen número de pueblos. Digo yo que si ANV está controlado por ETA, lo suyo es quitarlos del medio y limpiar el panorama político, pero hacerlo como Dios manda, es decir, quitando todo rastro. Si resulta que no podemos demostrar la relación, quizá sería más lógico permitirles trabajar como lo hace cualquier otro partido.

    Hace seis meses ya resulto ligeramente bochornoso que se ilegalizara medio partido sólo. Y que además fuera justo unos días antes de las elecciones. Ahora volvemos a las misma, ya que, de una manera o otra, el partido no puede presentarse. Tampoco importa mucho más el resto, el caso es que no se presenta y nos apuntamos un minipunto. Si eso ya veremos que hacer con los cargos y todo eso.

    Me parece que estoy viviendo una broma de mal gusto. Aquí cuando conviene pegamos patadas y el resto del tiempo nos dedicamos a jugar al tute. Tenía intención de salir a dar una vuela por Bilbo mañana, pero parece ser que regalarán bolazos, una vez más.

  2. #2
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    Presuntamente no...a las cosas por su nombre y tanto anteriormente en HB o ahora ANV tienen en su seno integrantes o ex integrantes de ETA y encima no condenan la violencia de modo rutundo, homenajean a etarras....


    No se hasta donde esto ayuda a la democracia, cortar la voz de cuantas muchas personas pero, ya nos toman por el pito del sereno.

    Que condenen rotundamente la violencia, y que solo pasen al plano politico que es donde deverdad los ciudadanos opinan. Una minoria no puede imponerse a la fuerza sobre los demas.

    Si fuera un partido NAZI todo el mundo pondria el grito en el cielo para que se ilegalizase a pesar de ser una fueza votadisima por ejemplo.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  3. #3
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    Y dale Perico al Torno con lo de condenar la violencia. Por lo visto opositivo y yo no lo hemos explicado lo suficiente.

    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    Si fuera un partido NAZI todo el mundo pondria el grito en el cielo para que se ilegalizase a pesar de ser una fueza votadisima por ejemplo.
    Lo siento MV, tu argumento resulta nulo: Ley de Godwin.

    Y de todos modos, existe cierto partido filonazista que todos conocemos y para el que algunos piden respeto en pos de la Libertad de Expresión, y para el que ninguno de los que estamos abiertamente en contra hemos hablado jamás de ilegalización.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  4. #4
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    A medida que se le alarga... y yo lo he usado en el segundo post.

    En vez de un partido Nazi pon la Falange por ejemplo. Mas de uno lo veria genial y lo de ANV no.

    No condenar la violencia no significa que estes a favor de ella, vale de acuerdo.

    Pero si no la condenas, y luego estas a favor de los presos Etarras, o votas a HB o ANV, Kale Borroca...
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  5. #5
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    Una cosa es estar a favor de los presos etarras (?) y otra cosa es estar a favor del acercamiento de los presos etarras. Lo otro ya no entiendo a qué te refieres: ¿ANV apoya la kalea borroka? ¿Quién lo dice? ¿Está demostrado?
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  6. #publi
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  7. #6
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    No se puede demostrar. No puedo demostrar que haya votantes de ANV o PCTV que apoyen la violencia.

    Decir que todos lo sabemos no demuestra nada es cierto.

    El caso es que, en el Pais Vasco, hay amenzas extorsiones una banda terrorista, brazos politicos o aprtidos con una clara conexion, violencia callajera... y supongo que toda esta gente no vota a PSOE o a PP ni a PNV o IU.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  8. #7
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    ¿Luego es peligroso que un grupo de gente vote a un partido determinado? Ya entiendo.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  9. #8
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    Pero de cuanta gente hablamos? Del 70% del electorado? Yo creo que no.

    Sabes perfectamente, que en muchos ayuntamientos del Pais Vasco han gobernado o gobiernan partidos como HB antes, PCTV o ANV ahora pero todos hemos visto como en esos ayuntamientos, afines a anteriores insultaban o amenazaban a dirigentes del PSOE y el PP, asi es imposible y si se hacen con muchos ayuntamientos.

    Pero ese es otro tema, yo solo decia que no se hasta que punto eleminar a un partido es democratico, como puedes borrar de un plumazo a no se cuantos cientos de miles de votantes. Es robar la voz, la libertad y el poder local de muchas personas. Pero esque estas personas , hemos visto, de democratico poco... y es muy facil hablar desde fuera del Pais vasco.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  10. #9
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    Pues eso digo yo. Ilegaliza un partido si no hay duda razonable posible de su idiosincrasia violenta (directa o indirecta), pero no ilegalices porque "piensas que puede ser" o porque "están en el lugar de", porque eso, a parte de ser contrario al concepto de libertad ideológica es un agravio para un puñado significativo de votantes en Euskadi.
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  11. #10
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    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    Presuntamente no...a las cosas por su nombre y tanto anteriormente en HB o ahora ANV tienen en su seno integrantes o ex integrantes de ETA y encima no condenan la violencia de modo rutundo, homenajean a etarras....
    De acuerdo. Entonces, ¿por qué no están ilegalizadxs? Mi duda en este post no es si son ETA o dejan de serlo. Creo que ya quedó basta clara mi opinión aquí. La duda es por qué aquí las cosas se hacen a medias y por conveniencia. O les pegamos una patada, o que se presenten a lo que quieran con todas las de la ley. Pero eso de dejarles a un lado por si las moscas, huele un pelín mal.

    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    No se hasta donde esto ayuda a la democracia, cortar la voz de cuantas muchas personas pero, ya nos toman por el pito del sereno.
    A la democracia nunca ayudará cortar la voz. Es una frase contradictoria por si sola.

    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    En vez de un partido Nazi pon la Falange por ejemplo. Mas de uno lo veria genial y lo de ANV no.
    ¿Y a ti te parecería correcto que se investiagra/ilegalizara la Falange sólo porque, en base a su ideología, puedan tener alguna relación con ciertos ataques racistas o xenófobos? Sin probar nada, sólo por suposiciones.

    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    No se puede demostrar. No puedo demostrar que haya votantes de ANV o PCTV que apoyen la violencia.

    Decir que todos lo sabemos no demuestra nada es cierto.
    Te has dado cuenta del argumento que acabas de soltar. Es como si a mí me da por decir que todxs lxs integrantes del PP ven con buenos ojos los ataques a jóvenes vascxs. Habrá muchxs que sí, seguro, y otros muchísimos que no.

    En cualquier caso, si lo hacen, están violando su preciado Estado de Derecho.

    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    El caso es que, en el Pais Vasco, hay amenzas extorsiones una banda terrorista, brazos politicos o aprtidos con una clara conexion, violencia callajera... y supongo que toda esta gente no vota a PSOE o a PP ni a PNV o IU.
    No. Pero tampoco a ANV. ETA no vota, es una organización terrorista. ETA es la que amenaza y extorsiona. Por lo tanto las menazas y las extorsiones tampoco votan. Los supuestos brazos políticos o partidos son los que reciben los votos en sí. La clara conexión no lo está tanto. Y la violencia callejera no tiene por qué tener connotaciones políticas. En caso de tenerlas, no tienen que ser afines a la izquierda abertzale. Aunque así lo vean los jueces. Hay muchos colectivos que destruyen el mobiliario urbano como forma de protesta. Un ejemplo típico es crear una barricada para preparar la resistencia pasiva en un CSOA. Eso no apoya a ETA.

    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    Pero de cuanta gente hablamos? Del 70% del electorado? Yo creo que no.
    Sea cual sea el porcentaje, no se puede quitar la voz a la gente por que nos apetece o nos parece divertido.

    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    Sabes perfectamente, que en muchos ayuntamientos del Pais Vasco han gobernado o gobiernan partidos como HB antes, PCTV o ANV ahora pero todos hemos visto como en esos ayuntamientos, afines a anteriores insultaban o amenazaban a dirigentes del PSOE y el PP, asi es imposible y si se hacen con muchos ayuntamientos.
    Insultar o amenazar no ha coartado las aspiraciones políticas de tantos ayuntamientos. Es cierto que es algo intolerable y que, como crímenes que son, deberían ser juzgados. Pero ahí tienes "Perseguidos". A los hombres que aparecen en ese documental no les ha impedido seguir con su vida, porque creen que por encima de todo está la libertad de expresión.

    Eso sí, no está bien visto que lleguen a los ayuntamientos con amenazas, pero sí con los jueces de su lado. Esta última acción ha sido tachado de electoralista no sólo por ANV, sino también por el PNV, EA e incluso el PP.

    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    Es muy facil hablar desde fuera del Pais vasco.
    Tanto como necesario. Pues desde dentro no vemos qué información sale y que imagen se crea.

    Si te refieres a las dificultades para vivir en este ambiente, puedo asegurarte que, la gran mayoría de la gente no corre riesgo alguno. Más que en el resto del estado.

  12. #11
    rojitas las orejaS
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    yo me supongo q aunq ilegalizen ANV...aqui seguira habiendo otro partido q apoye la independencia de Euskal Herria..quieran o no

  13. #12
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    hegan·egin·dezaket.. escribió: Ver mensaje
    yo me supongo q aunq ilegalizen ANV...aqui seguira habiendo otro partido q apoye la independencia de Euskal Herria..quieran o no
    El PNV ya la apoya (no de forma radical, eso si)

  14. #13
    rojitas las orejaS
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    pues eso..

  15. #14
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    De acuerdo. Entonces, ¿por qué no están ilegalizadxs? Mi duda en este post no es si son ETA o dejan de serlo. Creo que ya quedó basta clara mi opinión aquí. La duda es por qué aquí las cosas se hacen a medias y por conveniencia. O les pegamos una patada, o que se presenten a lo que quieran con todas las de la ley. Pero eso de dejarles a un lado por si las moscas, huele un pelín mal.



    A la democracia nunca ayudará cortar la voz. Es una frase contradictoria por si sola.



    ¿Y a ti te parecería correcto que se investiagra/ilegalizara la Falange sólo porque, en base a su ideología, puedan tener alguna relación con ciertos ataques racistas o xenófobos? Sin probar nada, sólo por suposiciones.



    Te has dado cuenta del argumento que acabas de soltar. Es como si a mí me da por decir que todxs lxs integrantes del PP ven con buenos ojos los ataques a jóvenes vascxs. Habrá muchxs que sí, seguro, y otros muchísimos que no.

    En cualquier caso, si lo hacen, están violando su preciado Estado de Derecho.



    No. Pero tampoco a ANV. ETA no vota, es una organización terrorista. ETA es la que amenaza y extorsiona. Por lo tanto las menazas y las extorsiones tampoco votan. Los supuestos brazos políticos o partidos son los que reciben los votos en sí. La clara conexión no lo está tanto. Y la violencia callejera no tiene por qué tener connotaciones políticas. En caso de tenerlas, no tienen que ser afines a la izquierda abertzale. Aunque así lo vean los jueces. Hay muchos colectivos que destruyen el mobiliario urbano como forma de protesta. Un ejemplo típico es crear una barricada para preparar la resistencia pasiva en un CSOA. Eso no apoya a ETA.



    Sea cual sea el porcentaje, no se puede quitar la voz a la gente por que nos apetece o nos parece divertido.



    Insultar o amenazar no ha coartado las aspiraciones políticas de tantos ayuntamientos. Es cierto que es algo intolerable y que, como crímenes que son, deberían ser juzgados. Pero ahí tienes "Perseguidos". A los hombres que aparecen en ese documental no les ha impedido seguir con su vida, porque creen que por encima de todo está la libertad de expresión.

    Eso sí, no está bien visto que lleguen a los ayuntamientos con amenazas, pero sí con los jueces de su lado. Esta última acción ha sido tachado de electoralista no sólo por ANV, sino también por el PNV, EA e incluso el PP.



    Tanto como necesario. Pues desde dentro no vemos qué información sale y que imagen se crea.

    Si te refieres a las dificultades para vivir en este ambiente, puedo asegurarte que, la gran mayoría de la gente no corre riesgo alguno. Más que en el resto del estado.
    A ver pienso igual que tu y creo que tienes toda la razon.

    Me parece mal que si alguien comete un delito o se supone que lo esta cometiendo se le juzge segun en que ocasiones u oportunidades.

    Siento generalizar,yo no ni nadie ni la justicia pueden probar a quien votan o de que partidos son los mas radicales. Pero la ley especifica que si no condenas la violencia , no hay partido.

    Creo que se puede negar la violencia etarra y estar a favor del independestimo, de el acercamiento de los presos etarras, en contra de las toturas... yo que se lo que sea.

    Mira Alalar, esta a favor de la independencia pero si escindio de HB porque no estaba a favor de la violencia y no se con cuantos votos cuenta, supongo que con pocos.

    Vosotros veis que no condenar la violencia, no significa esta a favor de ella, pero por extension tambien podria verse como no estar tampoco en contra de ella.

    No creo que sea tan dificil decir, miren estamos en contra de que mueran dos ecuatorianos en la T4 por una bomba de ETA, es que no lo entiendo por dices que NO CONDENAS ESE ACTO, si no lo condenas, estaras a favor de el joder.

    Yo si presentase un partido racista, o xenofobo como un partido Nazi estaria a favor de ilegalizarlo. No es equiparable pero dentro de HB u ANV o PCTV hay dirigentes que han tenido claras conexiones con ETA y no han condenado la violencia y han apoyado homenajes y bla bla bla.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  16. #15
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    freddyvoorhees escribió: Ver mensaje
    El PNV ya la apoya (no de forma radical, eso si)
    Usted quiso decir: no de forma violenta.

    Que manía con dotar a la palabra "radical" de connotaciones peyorativas.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


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