Alternativas al PP y al PSOE [Lo prometido es deuda]

  1. #91
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    Anakin tío, pégate un cursillo de lógica, anda xD

  2. #92
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Que esta muy bien el discurso liberal, pero digo que es charlatán por que me resulta muy populista ese discurso cuando es muy dificil por no imposible aplicarlo. Hay mucha gente que le gusta la idea del liberalismo a tope, pero hay más incluso que confunden el liberalismo con cosas de hippies y el amor libre. A si que no lo veo viable, para que ese partido saliera adelante primero habría que enseñar política avanzada a la gente.
    Liberalismo libertario. Hay grandes liberalistas pacifistas en la historia, y más que debería haber. Personajes como Murray Rothbard, que no me parecen inocentes hippies que no saben por dónde les pega el viento.

    Y sí, la solución debería ser enseñar política avanzada a la gente, no conformarnos con la puta mierda de siempre porque sin educación previa lo demás no funciona.


    Por cierto, sigo sin entender por qué la gente toma por el pito del sereno al Anarcocapitalismo. Quiero decir, entiendo algunos de los contras que normalmente expone la gente contra el Anarquísmo, pero no esta estupefacción en particular. Es la propuesta anarquista menos problemática y la más viable.
    De hecho creo que es un Anarquísmo real, y no el planteamiento de los Mundos de Yupi como ocurre con otras vertientes.

    Supongo que es una cuestión de hábitos, el concepto de personaje anti-sistema que tenemos en el imaginario colectivo es un poco repugnante.

  3. #93
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    Bitch escribió: Ver mensaje
    Liberalismo libertario. Hay grandes liberalistas pacifistas en la historia, y más que debería haber. Personajes como Murray Rothbard, que no me parecen inocentes hippies que no saben por dónde les pega el viento.

    Y sí, la solución debería ser enseñar política avanzada a la gente, no conformarnos con la puta mierda de siempre porque sin educación previa lo demás no funciona.


    Por cierto, sigo sin entender por qué la gente toma por el pito del sereno al Anarcocapitalismo. Quiero decir, entiendo algunos de los contras que normalmente expone la gente contra el Anarquísmo, pero no esta estupefacción en particular. Es la propuesta anarquista menos problemática y la más viable.
    De hecho creo que es un Anarquísmo real, y no el planteamiento de los Mundos de Yupi como ocurre con otras vertientes.

    Supongo que es una cuestión de hábitos, el concepto de personaje anti-sistema que tenemos en el imaginario colectivo es un poco repugnante.
    El problema del anarco-capitalismo es el mismo que tienen casi todos los anarquismos. La estructuración y la organización de una sociedad... tendría que convertirse en núcleos muy pequeños. No estoy del todo seguro que un sistema así pueda funcionar más allá del pueblo o ciudad que abraza el anarquismo y le va guay. Yo sé que el anarquismo es posible entre otras cosas porque lo he visto con mis propios ojos, pero otra cosa es que se convierta en un sistema global. Ahí no creo que funcione. Ni de broma, en realidad.

    Con respecto a la visión de los anti-sistema... un abuelete al que le bajan la pensión, se cabrea y manifiesta, sale en TV como anti-sistema, así que no hase falta que dises mas.

  4. #94
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    La lectura es que le perdonamos todo a nuestros politicos. pero tampoco puedes dejar de votarlos, por que alguien tiene que gobernar
    Y Por qué han de ser PP y PSOE cuando han demostrado de largo (ambos) ser unos malditos caraduras e impresentables?



  5. #95
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    El anarcocapitalismo acabaría degenerando más pronto que tarde en un feudalismo de peli post-apocalípitica por la tendencia a la concentración y centralización del capital. No creo que deba ser una ideología a tener en cuenta.


  6. #publi
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  7. #96
    Avatar de Anakin awaken
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    Mapache Vault-tec escribió: Ver mensaje
    Y Por qué han de ser PP y PSOE cuando han demostrado de largo (ambos) ser unos malditos caraduras e impresentables?

    Si el PP no salva a españa, pues entonces considerare otras opciones.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  8. #97
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    Si el PP no salva a españa, pues entonces considerare otras opciones.
    Pues ya está, lo que yo decia, pese a demostrarnos no valer una mierda los votantes del PP seguís creyendo ciegamente en ellos.



  9. #98
    Avatar de Anakin awaken
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    Mapache Vault-tec escribió: Ver mensaje
    Pues ya está, lo que yo decia, pese a demostrarnos no valer una mierda los votantes del PP seguís creyendo ciegamente en ellos.
    oye, que yo nunca he visto al PP gobernar. de pequeño no me interesaba precisamente la politica

    simplemente creo que ahora necesitamos un cambio de gobierno como el comer
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  10. #99
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    Laertes escribió: Ver mensaje
    El anarcocapitalismo acabaría degenerando más pronto que tarde en un feudalismo de peli post-apocalípitica por la tendencia a la concentración y centralización del capital. No creo que deba ser una ideología a tener en cuenta.
    Lo único que no lleva al feudalismo es el equilibrio de poder. Es un concepto sobradamente conocido. En cualquier sistema con un claro desequilibrio de poderes habrá tendencias, no feudales quizás, pero sí de concentración excesiva de poder (y concentración excesiva se convierte en abuso).

    Anakin escribió: Ver mensaje
    Si el PP no salva a españa, pues entonces considerare otras opciones.
    ¿Por qué el PP iba a salvar España? ¿En qué te basas para decir eso? ¿Te parece que un partido corrupto hasta la médula y con capacidad para hundir completamente un par de CCAA sería un buen gestor del país?

    No tiene ningún sentido. Y de hecho, muchas de las medidas que está tomando ahora el PSOE son medidas típicas del PP que ocurrieron en tiempos pasados. Esas estrategias de hundir una empresa pública para tener la excusa de venderla es, si no recuerdo mal, invento del PP.

    Anakin, el PP no va a ser mejor que el PSOE para este país. Es posible que reciba más apoyo y no parezca tan malo en los medios después de la debacle que estamos viviendo pero por el amor de dios, salvar a España....

    No sé, es que me gustaría saber en qué te basas para decir eso. Y también me interesa saber porqué piensa Evilblade que el PP no es tan mal gestor como el PSOE. Estoy 100% convencido de que si hacemos un balance de la gestión de los años de gobierno del PP no sobrevive.

    Es curioso que se hable del voto del miedo a la derecha, cuando lo que yo observo es prácticamente lo contrario. El voto del miedo a la izquierda. Casi toda la gente que se considera liberal o de derechas vota al PP, con el poco sentido que tiene eso. Por no hablar de que desde el PP se atacan todos las alternativas de derechas, representan una amenaza.

  11. #100
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    Y yo me pregunto ¿Que utilidad tendra practica tendria votar a unos partidos que tendran un programa con buenas intenciones pero que dentro del partido no son mas democraticos que los dos grandes u otros? ¿Por que votar a cuatro frikis que no tienen nada que los respalde y puedan llegar a obtener algo mas que unos votos residuales? ¿Acaso teneis la bola de cristal para decir que el PP nada mas llegar Rajoy a la Moncloa el cielo se cubrira de nubes negras y un manto de oscuridad y maldad asolara España hasta el fin de los dias?
    Última edición hecha por Dio Brando, 11/12/2010 a las 22:57.

  12. #101
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    Te respondo.

    Creo que el PSOE hace medidas de izquierda dentro de lo que cabe cuando puede

    No creo en las politicas de izquierdas de españa.

    Siguiente punto: la progresia. El PSOE, IU van de la mano con la progresia.

    Creo que la progresia es un atraso. odio por ejemplo que los jóvenes asocien: cultura- república- ateismo.

    Siguente punto: la defensa de españa. El PSOE vende españa al PNV (el PP tambien ha hecho lo mismo alguna vez), el PSOE no hace nada contra la actitud totalmente hijo putista de marruecos, el PSOE no recurre el estatuto de cataluña...

    Los nacionalistas pueden resultar destructivos en ocasiones, no siempre. hay que luchar contra el nacionalismo destructivo, y el PP lo hace. en esta frase tambien incluyo al nacionalismo marroqui expansionista

    Bajo mi punto de vista, el PP supera al PSOE ampliamante en algunos aspectos. No me gusta los tintes de republica bananera que esta tomando la democracia española con cosas como: los 400 euros antes de las elecciones, un estado de alarma chapucero y quien sabe si ilegal, el procreso de negociacion con eta se esta llevando en secreto para que no interfieran los familiares...
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  13. #102
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    Hazama escribió: Ver mensaje
    Y yo me pregunto ¿Que utilidad tendra practica tendria votar a unos partidos que tendran un programa con buenas intenciones pero que dentro del partido no son mas democraticos que los dos grandes u otros? ¿Por que votar a cuatro frikis que no tienen nada que los respalde y puedan llegar a obtener algo mas que unos votos residuales? ¿Acaso teneis la bola de cristal para decir que el PP nada mas llegar Rajoy a la Moncloa el cielo se cubrira de nubes negras y un manto de oscuridad y maldad asolara España hasta el fin de los dias?
    Y yo me pregunto ¿Que utilidad practica tendria votar a unos partidos que tendran un programa con buenas intenciones pero que dentro del partido no son mas democraticos que los demás? ¿Por que votar a cuatro corruptos que no tienen intención de trabajar por los ciudadanos? ¿Acaso teneis la bola de cristal para decir que el PP nada mas llegar Rajoy a la Moncloa el cielo se abrirá y España eclosionará sorpresivamente sin tener en cuenta la larga trayectoria del PP?

    Una pregunta Hazama ¿Estarías dispuesto a votar a otros partidos si supieses a ciencia cierta que obtendrían unos cuantos escaños?

    Y por cierto, si quieres un partido democrático, tienes al PDI. Con respecto al resto es fácil saber cómo de democráticos son, sólo hay que preguntarles.

  14. #103
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    Laertes escribió: Ver mensaje
    El anarcocapitalismo acabaría degenerando más pronto que tarde en un feudalismo de peli post-apocalípitica por la tendencia a la concentración y centralización del capital. No creo que deba ser una ideología a tener en cuenta.
    Degeneraría más o menos que el sistema económico que propició ese señor de barba que nos hizo temer la centralización del capital como si fuera Satán?
    En un libre mercado se producirían desigualdades, pero serían más justas, más naturales. Todos tendríamos la mismas libertades de competencia en el mercado, y los más hábiles en esta actividad se harían poseedores de más dinero. Además, si determinadas empresas se hicieran con el control de gran parte del capital mundial, sería exclusivamente porque los consumidores así lo han querido.
    Cerdos capitalistas que se queden con las mejores porciones del pastel los habrá de una forma u otra, pero prefiero mil veces que sea asi, producto de una competencia de habilidades, a que sea producto del respaldo de una institución que actúa en su favor bajo la falsa función de brindar seguridad y estabilidad a un pueblo inminentemente estúpido.

    Por lo demás, estoy de acuerdo con el Hijo de Puta en que el Anarquismo no es viable a escala global, en la actualidad, la gente tiene que cambiar mucho para que pueda contemplarse si quiera la posibilidad.

  15. #104
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    Bitch escribió: Ver mensaje
    Degeneraría más o menos que el sistema económico que propició ese señor de barba que nos hizo temer la centralización del capital como si fuera Satán?
    En un libre mercado se producirían desigualdades, pero serían más justas, más naturales. Todos tendríamos la mismas libertades de competencia en el mercado, y los más hábiles en esta actividad se harían poseedores de más dinero. Además, si determinadas empresas se hicieran con el control de gran parte del capital mundial, sería exclusivamente porque los consumidores así lo han querido.
    Cerdos capitalistas que se queden con las mejores porciones del pastel los habrá de una forma u otra, pero prefiero mil veces que sea asi, producto de una competencia de habilidades, a que sea producto del respaldo de una institución que actúa en su favor bajo la falsa función de brindar seguridad y estabilidad a un pueblo inminentemente estúpido.

    Por lo demás, estoy de acuerdo con el Hijo de Puta en que el Anarquismo no es viable a escala global, en la actualidad, la gente tiene que cambiar mucho para que pueda contemplarse si quiera la posibilidad.
    Pero Bitch, el mercado totalmente liberal ya existió. Hubo una vez en la tierra en donde los poseedores de capital ni siquiera tuvieron que atenerse a una legislación laboral y la competencia era total. Hasta que aparecieron las asociaciones de empresas y se cargaron el libre mercado. El libre mercado es una utopía que no puede suceder, al menos de momento.

    Y precisamente de ese fracaso se propuso el intervencionismo del estado.

    Es que la economía no funciona como un reloj. No es una máquina.

  16. #105
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    Bitch escribió: Ver mensaje
    Degeneraría más o menos que el sistema económico que propició ese señor de barba que nos hizo temer la centralización del capital como si fuera Satán?
    Más.

    Que Shakira gane millones por menear un poco las caderas mientras gente que curra catorce horas al día está medio muerta de hambre ni es justo ni es natural. No todos tenemos las mismas libertades porque no partimos de la misma situación inicial, y si una empresa consiguiese ser un monopolio no sería exclusivamente porque los consumidores han "querido".


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