Adolescentes, fascismo y tuenti.

  1. #151
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    Hertara escribió: Ver mensaje
    ¿tu crees que tenemos que respetar a la gente que no respeta?


    recuerda que tu libertad acaba donde empieza la mia.
    si lees con atencion la respuesta, veras que habla de respetar una ideologia, pero de despreciar a quien la aplica a base de vejaciones, insultos y golpes

    lo mismo que el republicano puede pensar en no tener rey, o el monarquico en tenerlo, argumentar, respetar ideas contrarias.

    lo que no es de recibo es que un republicano empieze a insultar y a pegarle a rey, o que un monarquico empiece a cortar cabezas rojas por ahi

  2. #152
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    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Estoy con Neplan, respeto ante todo.
    Relativismo cultural y relativismo ideologico. No hay que estar de acuerdo, pero se deberia permitir a una persona pensar lo que le salga, ya sea nazi, godwiniano o judio catolico converso al protentantismo de la zona este de Bristol.
    Igual me equivoco, pero ¿tú no has dicho alguna vez que hay que condenar los atentados de ETA?
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  3. #153
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    Es que veo mal el simple hecho de tener una ideología que desprecie a un determinado colectivo o a las personas que no pertenezcan a esta. Y no hay por qué respetar a la gente que no respeta, eso está claro. Aunque no lo apliquen, sólo faltaba, está claro que no lo aplican porque "no se debe", pero igual si fuera por ellos sí que lo aplicarían. El simple hecho de que alguien piense eso no me da buenas vibraciones, la verdad.

  4. #154
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Igual me equivoco, pero ¿tú no has dicho alguna vez que hay que condenar los atentados de ETA?
    Ay, siempre tuve un dilema ahi.
    Maldita sea, merecen ser respetados, desde luego. Tienen su opinion, tienen incluso una opinion diferente en cuanto a metodos...
    ¿Pero cual es la linea?
    Pues supongo que no queda otra que trazar la linea en base a la sociedad que les rodea y que rodea a sus victimas.
    Aqui cualquier forma de violencia esta mal y debe ser reprimida, no con ello la opinion. Por que me parece que la mayoria de vascos esta en contra de matar gente, ¿No?

    El relativismo cultural se respeta. No tenemos por que aceptar formas de pensar minoritarias que entran en conflicto con las mayoritarias. Tal y como no tenemos por que aceptar la ablacion en España.
    Solo hay que determinar que formas de pensar entran en conflicto con las locales.
    Llevar gorra bajo cubierto es de mala educacion, ¿Pero lo es llevar velo?
    Y bueno, eso habra que discutirlo.

    Me da que me he ido del tema.

  5. #155
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    Para no variar. Cuando quieras discutir, avisa.

    PD: creo que acabo de tener un dejà vu.
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  6. #publi
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  7. #156
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    Me parece que he seguido el tema por donde tu lo ibas llevando, pero me he alejado de esto del fascismo.
    Eso es lo opino sobre el tema que tu me has planteado.
    De verdad que no te entiendo a veces, tu llevaste el tema a ETA y ahora no te gusta que al final de mi post haga referencia de nuevo al relativismo cultural (Que sigue sin tener nada que ver con el fascismo).
    Si te he entendido mal y lo dices por otra cosa, avisa.

  8. #157
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    Lo digo porque, además de no responder claramente a la pregunta, te has ido por los cerros de úbeda y te has contradicho varias veces.

    Empiezas diciendo que cada cual tiene su opinión, incluso diferente en cuanto a métodos. Por lo cual deduzco que no ves la obligación de condenar los atentados explícitamente.

    Después hablas de una línea que hasta ahora no había aparecido en la discusión. Y la enlazas con la sociedad que la rodea, y sus víctimas. Para después afirmar que la violencia está mal aquí y debe ser reprimida. Pero dices que no la opinión. Luego no sé si realmente estás contestando que hay no hay que condenar y mi memoria me ha fallado, o si en su día dijiste que sí pero has cambiado de opinión.

    Además, incluyes a "la mayoría de vascos", como imperativo relacionado con la sociedad que mencionabas, pero sin relación alguna con la libertad de pensamiento que es lo que estamos tratando.

    Por último, afirmas que se respeta el relativismo cultural, pero dices que no tenemos por qué aceptar formas de pensar minoritarias que entran en conflicto con las mayoritarias. Es decir, no crees en la libertad de pensamiento, si ese pensamiento con coincide con la mayoría. Por ende, no crees que alguien tenga derecho a no condenar un atentado -ojo, no estoy hablando de apoyarlo-.

    Como has hecho antes con la línea, metes la ablación, como comparación, pero sin realmente aportar nada al tema, que es la libertad de pensamiento.

    Para terminar, pasas al tema de la educación, las normas de conducta y metes de por medio temas religiosos.

    Es decir, has soltado un montón de cosas sin relación directa entre ellas, sin hilo conductor alguno y lo que es peor, sin aportar nada al hilo. Pues ni has contestado ni has concluido. Tal como has dejado el mensaje, cada cual puede entender lo que le de la gana, realmente no dices nada.

    Por último, comentar que en España todavía puede unx pensar lo que quiera, teóricamente.
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  9. #158
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    Empiezo diciendo que es un dilema, luego intento expresarte como me lo planteo, te "narro" linealmente lo que me lleva a pensar que se debe permitir pensar lo que sea, pero la violencia es la linea que no se debe traspasar. Los pensamientos proviolencia no se deben prohibir, por ser pensamientos. Solo las actitudes pueden serlo.
    En definitiva, se debe condenar un atentado. Por que es una demostracion de que estas contra la violencia. Como es un tema espinoso, y tan personal que acaban saliendo viudas de victimas de atentados haciendo discursos, alla cada cual con su moral, pero el que no condene un atentado, se esta suicidando politicamente.
    Cuando hablaba de mayoria, solo pretendia referirme a la norma etica. Aqui, y en casi todos los sitios, la violencia esta mal para la mayoria de la gente.
    Cuando he hablado de la ablacion, es por que es el ejemplo de relativismo cultural al que estoy mas acostumbrado. Siempre que se ha hablado de relativismo cultural, en mi ambiente, se ha hablado con la ablacion de ejemplo. Estaba haciendo un simil.
    Al final, trato otro ejemplo de relativismo cultural. Es algo que se comento en clase (de matematicas, por cierto, no de filosofia). Intentaba dejar bien claro que esto del relativismo cultural es un tema, en mi opinion, abierto a interpretaciones, discusiones, etc...
    Todo tiene una conexion: Relativismo cultural. De lo que se supone que se estaba hablando en general en el hilo, e incluso un tema que tambien estaba en tu pregunta.
    No se de donde has sacado que no se respete la libertad de pensamiento.

    ¿Te gusta mas mi opinion mascada y digerida? Supuse que se leeria entre lineas. Aunque te reconozco que igual a mi me parecia facil leer entre lineas un comentario mio, que a otra persona. Fallo mio.

  10. #159
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    Así es correcto. Añado otra pregunta:

    ¿Consideras que mi discurso está políticamente muerto?
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  11. #160
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    Perdona por tardar. La primera vez estaba algo dormido y no entendi la pregunta.
    ¿Es una forma mas o menos sutil (en medida del sueño que tengas) de decir que tu o tu discurso no condenais los atentados?

  12. #161
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    Es una forma de decir que yo nunca he condenado explícitamente un atentado en este foro.
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  13. #162
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    Detecto tu falacia formal y la bloqueo con mi labia de nivel 25. Me ahorro un ad hominen sobre tu costumbre de sacarle punta a lo que ya es de por si afilado y sencillamente digo que me refería a ambientes oficiales y en política seria, consiguiendo 3 puntos de carísma (si, cambio lo que sale en los dados).
    Seguidamente, enarbolo mi hoja de la victoria y, como buen paladin... ¬¬

    Joer, opositivo, dime por favor que tu le preguntas a alguien cuando le conoces si esconde cadáveres de vagabundo en el sótano, por si acaso. Por que me pones en el mismo caso, que no condenes los atentados de ETA constanemente no significa que no lo hagas en un contexto que si que encaje.
    Por cierto, ¿Los condenas? ¿Te dan igual? ¿Los apoyas? La gente quiere un tocho.

  14. #163
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    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Detecto tu falacia formal y la bloqueo con mi labia de nivel 25. Me ahorro un ad hominen sobre tu costumbre de sacarle punta a lo que ya es de por si afilado y sencillamente digo que me refería a ambientes oficiales y en política seria, consiguiendo 3 puntos de carísma (si, cambio lo que sale en los dados).
    Seguidamente, enarbolo mi hoja de la victoria y, como buen paladin... ¬¬
    Brutal. Por favor, añádete un par de puntos más de carisma.

    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Joer, opositivo, dime por favor que tu le preguntas a alguien cuando le conoces si esconde cadáveres de vagabundo en el sótano, por si acaso. Por que me pones en el mismo caso, que no condenes los atentados de ETA constanemente no significa que no lo hagas en un contexto que si que encaje.
    Por cierto, ¿Los condenas? ¿Te dan igual? ¿Los apoyas? La gente quiere un tocho.
    No lo he hecho todavía pero, aunque no nos conozcamos, ¿escondes cadáveres de vagabundo en el sótano?

    El resto de preguntas están contestada en extensas discusiones con Evilblade sobre el tema. Con intervención magistral de Jaime incluída. Te inivito a echarle un vistazo .

    He aquí un hilo: http://www.elkonsultorio.es/accion-s...nes-44922.html
    Última edición hecha por opositivo, 13/07/2009 a las 21:56.
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  15. #164
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Brutal. Por favor, añádete un par de puntos más de carisma.



    No lo he hecho todavía pero, aunque no nos conozcamos, ¿escondes cadáveres de vagabundo en el sótano?

    El resto de preguntas están contestada en extensas discusiones con Evilblade sobre el tema. Con intervención magistral de Jaime incluída. Te inivito a echarle un vistazo .

    He aquí un hilo: http://www.elkonsultorio.es/accion-s...nes-44922.html
    No, sería demasiado guapo.

    En el hilo que me has pasado defendía Jaime lo mismo que te he dicho en mi post anterior, siendo aceptada su argumentacion por ti, que la citaste y usaste para rebatir a Evilblade. Y tu, algo parecido (aunque no lo mismo).
    ¿De verdad quieres que te responda? ¿No te asusta lo que pueda responderte?

    Por cierto, este parrafo me ha gustado mucho:
    El nivel de pasotismo de lxs jóvenes va en aumento. Hace años las calles se llenaban a pedradas contra los grises, se cortaba la circulación con bolas ardientes, y oían ladridos en el casco viejo. Hace años la gente sentía su ideología y luchaba por ella. Ahora mismo la política es un tema de conversación más, como lo pueden ser la resaca del domingo, los pantalones que me he comprado o lo mono que ha salido Pepito en la tele. La sociedad es egoísta y hedonista, vivimos en un narcisismo galopante, y eso a ETA también le afecta. Poco a poco el número va cayendo. ETA no va a vivir eternamente, no puede hacerlo. El mundo donde nació ya no existe, aguanta con la pocas bombonas que le quedan, pero cuando se le acaben verá que fuera no hay oxígeno.

    Bendita decadencia. Luego hare algo de consumismo como colofon de mi inaccion social.

    Me he quedado por la 5ª página, pero está interesante y mañana lo terminaré de leer y si hay algo que comentar, te digo.

  16. #165
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    Simplemente has comentado que sí se deberían condenar los atentados y yo he dicho que nunca lo he hecho, lo cual no significa que no lo haga. No he criticado tu discurso, sino que he puntualizado un detalle.
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