ADIOS FIDEL¡¡¡

  1. #16
    Avatar de Desguaces Fu-Man-Chu De vuelta de todo
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    Zell Dincht escribió: Ver mensaje
    No estoy de acuerdo con esto.

    La miseria no tiene por qué desaparecer o manternerse porque en Cuba no haya democracia. Una transición a la democracia por las buenas es insensato. Me explico:

    En centro y suramérica, la democracia occidental aplicada en un territorio con crisis económica lo único que va a conseguir es que un Chavez gobierne Cuba. Como bien dicen por ahí, lo suyo es seguir el modelo chino. Primero hacer que Cuba tenga estabilidad económica, ganar fuerza, y ya después pasar a la democracia y a la libertad.

    Cuba no es España. Cuando murió Franco, España tenía cierto grado de bienestar y económico. Cuando tenemos la estabilidad económica, es relativamente facil pasar a la democracia. Si la estabilidad económica no se da, la democracia puede estancar o incluso empeorar las cosas. No hay más que echar la vista para atrás en la historia. La historia se aprende por algo, espero que en Cuba se tenga en cuenta.
    Sin democracia y libertad es díficil que Cuba salga de su aislamiento internacional. El modelo chino no es ejemplo más gratificante. En un pais donde los derechos humanos son pisoteados, no existe libertad de expresión, no es el ejemplo a seguir. Si Cuba no transita hacia una democracia, los EE.UU. seguirá con su bloqueo económico a la Isla, que es al fin y al cabo el gran mal de Cuba. Te recuerdo que Cuba, cuando era provincia española era la más rica y próspera. De hecho su riqueza era tan codiciada por los EE.UU. que al final derivo en la guerra hispano-norteamericana de 1898. Tiene muchos recursos (naturales) y un gran potencial turístico pesimamente gestionado por el régimen castrista.

  2. #17
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    Desguaces Fu-Man-Chu escribió: Ver mensaje
    Sin democracia y libertad es díficil que Cuba salga de su aislamiento internacional.
    Y esto en qué lo basas?

    El modelo chino no es ejemplo más gratificante. En un pais donde los derechos humanos son pisoteados, no existe libertad de expresión, no es el ejemplo a seguir.
    Por favor, no menciones lo de la libertad de expresión de esa manera... Es algo totalmente sobrevalorado e irrelevante en este tema. Primero que la gente tenga comida, luego ya hablaremos de si puedo escribir "tu puta madre" en un periódico xD

    Los derechos humanos en China no son tan pisoteados como la gente piensa en occidente. La prensa, sucesos pasados de moda y la ignorancia es lo que ha convertido a China en un país tan malévolo en cuanto a este tema de los derechos humanos. Estoy cansado de escuchar a gente decir que en el Tibet la gente vive oprimida, con señores de uniforme patrullando las calles y dando palizas a la gente religiosa... O que tiran niñas al río. O que en los orfanatos chinos se usan a los niños como esclavos.
    Actualícense.

    En cuanto a la libertad... No hay más que ver que los occidentales que se van allí a vivir no notan las faltas de libertades de las que tanto se habla por aquí...

    Y en cuanto al modelo a seguir, los echos hablan por sí solos.
    Venezuela tiene democracia y tiene recursos, y es un país lleno de miseria y un futuro poco prometedor a corto-medio plazo.

    De china no se puede decir lo mismo, aunque no puedas escribir un artículo cagandote en el gobierno.

    Siendo Cubano, prefiero que me gobierne un gobierno al estilo chino que garantice que mis hijos coman, a que por el echo de ser progres me pongan una democracia donde gobierne un Chávez, que mate de hambre al pueblo.

    Si Cuba no transita hacia una democracia, los EE.UU. seguirá con su bloqueo económico a la Isla, que es al fin y al cabo el gran mal de Cuba.
    No hay más que saber elegir mejor con quien "comerciar". Si Cuba se abre y China o Europa quiere invadir económicamente el país, EEUU mucho no va a poder hacer.

    Te recuerdo que Cuba, cuando era provincia española era la más rica y próspera. De hecho su riqueza era tan codiciada por los EE.UU. que al final derivo en la guerra hispano-norteamericana de 1898. Tiene muchos recursos (naturales) y un gran potencial turístico pesimamente gestionado por el régimen castrista.
    Qué quieres probar o apoyar con esto? Eso no es sinónimo de estabilidad económica.

    Por cierto, ya es hora de tener perspectiva histórica y llamar las cosas por su nombre... Cuba no era un provincia rica así como lo pintas, era una colonia donde la gente era explotada.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 21/02/2008 a las 18:18.

  3. #18
    Avatar de Rob Lucci Back in black
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    Zell Dincht escribió: Ver mensaje

    No hay más que saber elegir mejor con quien "comerciar". Si Cuba se abre y China o Europa quiere invadir económicamente el país, EEUU mucho no va a poder hacer.
    Claro que puede hacer algo. No sería la primera vez que un país corta las rutas comerciales de otro. Y siempre podrían hacer como en Irak y convertir Cuba en una avanzadilla militar.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


    Todos están equivocados, excepto tú.

    Y ya que estamos, podrías entrar en http://subcultura.es/webcomic/deadtobewild, y demostrar que además sabes apreciar tamaña obra de arte.

  4. #19
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    Si China y parte de Europa (sobretodo la continental, las islas que todos conocemos son el estado 52 después de todo ...) tienen intenciones de entrar en la isla una vez se abra económicamente, EEUU solo podría cortar por medio de la fuerza esas rutas comerciales... Y hoy en día, EEUU no está en posición de hacer eso.

  5. #20
    Avatar de Rob Lucci Back in black
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    Zell Dincht escribió: Ver mensaje
    Si China y parte de Europa (sobretodo la continental, las islas que todos conocemos son el estado 52 después de todo ...) tienen intenciones de entrar en la isla una vez se abra económicamente, EEUU solo podría cortar por medio de la fuerza esas rutas comerciales... Y hoy en día, EEUU no está en posición de hacer eso.
    Hay muchas formas de usar la fuerza. Algunas de ellas van en contra de la ONU, pero no creo que a Bush le importase hacerlo ahora mismo. Ahora que habrá elecciones, a ver qué hace el nuevo inquilino.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


    Todos están equivocados, excepto tú.

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  6. #publi
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  7. #21
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    Por fin tenemos un dictador communista menos en el mundo quien arrunío la economía de un país con esta idea del "socialismo" que ya trajó tanta desgracia y tantos problemas en nuestro mundo.
    Aún queda Chavez quien perjudica toda la región con sus locuras y quien está en punto de danar seriamente a la economía de Venezuela.
    Espero que se cambie algo en Cuba, aunque temo que sea Raúl quien tomará el poder....

  8. #22
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    Hay paises capitalistas o con economia de libre comercio mas pauperrimos que Cuba. No sabemos que hubiera pasado si EEUU no hubiese establecido el embago comercial a la Isla. Es dificilisimo establecer el comunismo, al final se convierte en dictadura y no todo el mundo esta de acuerdo a ceder sus riquezas o su patrimonio por el bien de todos, de hecho no creo que hay un comunismo ortodoxo en Cuba. El caso esque EEUU o España tienen indices de anafalbetismo mas altos que Cuba por ejemplo.

    Y el caso es que " dio una leccion acerca del egoismo y la incultura escapo, el que manda se empezo a mosquear aquello era un grano en su bonito cristal, una alambrada a su alrededor llena de odio y rencor, mentiras cruzadas que enfrentan la opinion, en Cuba hay un pueblo que si sabe estar , en un tiempo futuro la Historia se lo agradecera, nada es perfecto todo debe cambiar, es muy duro el camino de la libertad para llegar mas cerca del ideal, en busca de un mundo que lo disfrute gente libre y en paz"
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  9. #23
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    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    Hay paises capitalistas o con economia de libre comercio mas pauperrimos que Cuba. No sabemos que hubiera pasado si EEUU no hubiese establecido el embago comercial a la Isla. Es dificilisimo establecer el comunismo, al final se convierte en dictadura y no todo el mundo esta de acuerdo a ceder sus riquezas o su patrimonio por el bien de todos, de hecho no creo que hay un comunismo ortodoxo en Cuba. El caso esque EEUU o España tienen indices de anafalbetismo mas altos que Cuba por ejemplo.
    Bueno, si es correcto. El comercio libre tampoco es la solución, que el mercado necesita unos pocos intervenciónes del estado para funcionar bien. El sistema que tenemos en Europa me parece lo mejor de todos, el comercio libre con aspectos sociales, no es comunismo y un comercio muy libre pero tambíen se apoya a los que no pueden o que tienen poco. Si no, se crea tensiones en la sociedad porque sería una sociedad de "riquísimos" y muy pobres. Este problema lo tienen en los EEUU y muchos países latinoamericanos.
    Lo del anafalbetismo es poco creíble, puede ser que sea así en los EEUU pero Espana tendrá un indice más bajo que Cuba! Tal vez tengas algunas pruebas para lo que has dicho?

  10. #24
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    Como puedes ver Cuba es el unico Pais de America junto a EEUU y Canada cuyo indice de escolarizacion es del 100 %




    El IDH ( Indice de desarrollo humano) es catalogado como Alto. Casi tanto como el de Portugal. En color verde.

    Spanish - Human Development Report Office Informe Desarrollo Humano de la ONU 2007.

    El Índice de Desarrollo Humano (IDH) es una medición por país, elaborada para el Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo (PNUD). Se basa en un indicador social estadístico compuesto por tres parámetros:
    Última edición hecha por Russian Red, 25/02/2008 a las 16:35.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  11. #25
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    Quién ha elaborado ese mapa?
    Tiene pinta de que los datos de cada país son "self-reported" xD Lo digo porque Corea del Norte aparece azul oscuro también XD

  12. #26
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    Lo tienes arriba. Son datos de la ONU.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  13. #27
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    Ese mapa es muy inexacto. Tendrá un IDH alto, pero tirando a medio.
    En cualquier caso, son datos "self-reported" en la mayoría de los casos. La ONU te coge los datos y te dice el HDI que tienes, pero el tema aquí son quien coge esos datos.

    No me digas por favor que Fidel Castro ha invitado a comisionados de la ONU a su territorio para elaborar dichos datos (los índices de escolarización, temas relacionados con el PIB, etc). Es que eso no hay quien se lo crea.

    HDI


    Por lo que me parece muy sospechoso es por esto, que es utilizado para obtener el HDI:

    A decent standard of living, as measured by the log of gross domestic product (GDP) per capita at purchasing power parity (PPP) in USD.

    "Income"


  14. #28
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    A ver, con todo esto, que sí, los índices de alfabetización están muy bien. Pero al igual que tú hablas de que hay países de libre mercado más pobres que cuba (supuestamente comunista), cuando me hablas de alfabetización te digo que hay países con menos índice de alfabetización que cuba con un nivel de vida infinitamente mayor. Así pues, tampoco se ha de tocar el tema de la alfabetización en cuba como algo por lo que quitarse el sombrero.

  15. #29
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    Bueno pues dame un mapa realizado en Miami y asi lo cotejamos con el de la ONU. No estoy defendiendo a Cuba ni a un régimen, sólo estoy dando datos, me juego que un cubano tiene mas medicos por habitante que EEUU o mejor atención saniotaria universal y gratuita que cualquier Newyorkino.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  16. #30
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    Bueno, ya veo que no es tan fácil encontrar datos correctos. De todos modos no puedo creer que la alfabetización y la educación sean mejores que las de Espana.
    Además dudo que en Cuba la educación llegue a la espanola porque es dictadura contra democracía. Conozco gente que vivieron en dictaduras communistas y fachistas y según ellos la educación era ridículo, propaganda sobretodo.
    Por fin, aunque el comercio libre tampoco es la solución ideal, el communismo me parece lo peor de todos.
    Nuestra sistema en Europa es lo mejor de todos y tiene futuro aunque tambíen tenemos que mejorar unos aspectos. (seguridad social, pensiones)

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