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Aborto ¿Es justo que la mujer decida en todo momento qué hacer?

  1. #61
    Avatar de AlanVega Suicide
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    Venga ya, no tienes ni idea de lo que supone un embarazo. No es poco común que tengas que pasar parte del mismo en reposo absoluto, y eso sin contar la cantidad de molestias y problemas que trae consigo. Nadie puede obligar a una mujer a pasar por eso si ella no lo desea.
    De la misma forma, si un hombre quiere desentenderse veo perfecto que no tenga obligaciones (ni derechos) como padre. Igualdad de condiciones.

  2. #62
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    De igualdad nada. ¿Si el hombre quiere el niño, se queda sin su hijo? ¿La mujer abortaria si el hombre no quiere haber traido vida al mundo?

    Lo estas enfocando desde una perpectiva de la mujer. Yo lo enfoco desde una perspectiva aborto-no aborto. La ultima palabra la tiene el acuerdo, no una de las partes implicadas. ¿Juez y parte? No.

    Otra cosa diferente es que el padre deba colaborar si la madre tiene problemas... Ahi no me meto, porque es mas complicado.

  3. #63
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    Ya, pero las mujeres no son incubadoras con patas. El embarazo y el parto no son fáciles, así que no se debería obligar a nadie a pasar por ellos. Yo a mi madre le machaqué los riñones o el hígado, tuvo que estar en el hospital varias veces y bla. Así que no fue un camino de rosas. A mí me da igual, llamadlo egoísmo, pero me importo YO y no un embrión. Así que si no quiero, no me puede obligar nadie.

    Que otra cosa, el aborto no es fácil tampoco eh. Físicamente es bastante doloroso según me han dicho (psicológicamente te puede afectar también). Así que yo pongo lo que pueda de mi parte para evitar quedarme embarazada. Pero si me quedo, no habrá dios que me convenza de tenerle, así que abortaré.

    A mí me parece peor (para mi salud psicológica, al menos) tenerle y darle y estar con la incertidumbre de qué le pasará, si estará bien o mal, etc.



    Look at her! She's gorgeous! She's fabulous!
    She is the new sensation!

  4. #64
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    Cochino escribió: Ver mensaje
    De igualdad nada. ¿Si el hombre quiere el niño, se queda sin su hijo? ¿La mujer abortaria si el hombre no quiere haber traido vida al mundo?
    Pues ajo y agua, cuando tengáis que aguantar bombos de nueve meses, heridas en el pecho y demás tendréis derecho a exigir. Obligar a una persona a pasar por un embarazo que no desea puede ocasionar un estrés tan fuerte que ella acabe abortando, y eso sin contar los numerosos problemas físicos que puede acarrear.
    Y si el hombre no quiere traer vida al mundo que se desentienda, no veo justo que se vea obligado a pagar nada, pero eso de obligar a abortar o a parir me parece una barbaridad. La mujer siempre es la que tiene la última palabra y la ley nos da la razón.

  5. #65
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    AlanVega escribió: Ver mensaje
    Pues ajo y agua
    Tomo nota.
    AlanVega escribió: Ver mensaje
    cuando tengáis que aguantar bombos de nueve meses, heridas en el pecho y demás tendréis derecho a exigir.
    Cuando vosotras tengais mas fuerza fisica, tendreis derecho a decidir. Entre tanto, ajo y agua. ¿De verdad que te parece bien? Discute pensando en lo que te voy a decir, porque si acepto lo que dices, tu coño es tuyo y tus mejillas de tu novio. Porque para algo tiene mas fuerza que tu (asumo que tiene mas fuerza ).
    AlanVega escribió: Ver mensaje
    Obligar a una persona a pasar por un embarazo que no desea puede ocasionar un estrés tan fuerte que ella acabe abortando, y eso sin contar los numerosos problemas físicos que puede acarrear.
    He dicho "acuerdo". Si para ella es tan traumatico, el hombre deberia acabar entendiendo la postura. Si para ella es tan traumatico, preferiria recurrir su decision de tenerlo para que un juzgalo le permita abortar por cuestiones de salud.
    No veas problemas donde no los hay, yo he planteado lo que es ideal y justo. Tu estas asumiendo que no hay un factor humano en lo ideal y que lo que he dicho traera un infierno a tantisimas mujeres desvalidas con otros tantos hombres que pinchan condones para haceros la puñeta.
    AlanVega escribió: Ver mensaje
    Y si el hombre no quiere traer vida al mundo que se desentienda, no veo justo que se vea obligado a pagar nada, pero eso de obligar a abortar o a parir me parece una barbaridad. La mujer siempre es la que tiene la última palabra y la ley nos da la razón.
    Desentenderse no implica no traer vida al mundo. Si la mujer no quiere tener un hijo, que se desentienda despues de parirlo.
    La unica obligacion de abortar por lo que yo he dicho, vendria impuesta por la pareja. Es decir... por ambos. Supongo que ahi has metido la pata, o es que yo no he entendido lo que estabas diciendo.
    Que la ley os de la razon no significa que sea justo. En algunos paises, las mujeres no pueden salir a la calle sin taparse de pies a cabeza, ¿Alli es justo para ellas?


    Ah, y no creo que sea comparable un embarazo con una vida entera. Yo ya he dejado claro que defiendo el aborto en casi cualquier estadio (mira, no se suficiente de embriologia como para poner un limite), pero si uno de los progenitores esta para velar por el bebe, creo que si que tiene derecho a nacer. Pasando incluso por encima de un embarazo.

    Para lo que os interesa si que estamos en el siglo XV (dificultad en el parto), pero luego bien que quereis que la balanza este a vuestro favor (que si igualdad de sueldos con menos rendimiento, que si hembrismo...).
    ¿No te da verguenza ampararte en la sociedad para tener ventaja? Es el colmo de lo politicamente incorrecto, lo mas cinico e interesado que he oido. Lo peor de todo es que lo justificas y crees que estas en lo cierto. Si al menos admitieses que es injusto, pero que tu no estas dispuesta a aceptarlo porque no te gusta, pues tendria un pase. Pero no parece ser asi.

  6. #publi
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  7. #66
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    Venga ya, ampararse en el siglo XV.... Te debes creer que el embarazo y el parto son un camino de rosas.
    Y ya eso de decir que por esa regla de tres un hombre tiene derecho a pegar a una mujer por tener más fuerza física... Vaya manera de mezclar las cosas, paso hasta de contestar porque me has dejado totalmente descolocada.
    Y no, no me parece en absoluto injusto que una mujer decida sobre SU embarazo, os guste o no el papel de la madre es muy distinto al del padre, no están en igualdad de condiciones (compara el hecho de expulsar semen en una vagina con sufrir un embarazo de NUEVE MESES que afecta física y psicológicamente, parir, que se te suba la leche y demás). El hombre SIEMPRE tiene derecho a opinar, pero no a tener la última palabra.

    Si mis argumentos te parecen interesados y demás, mejor no te digo lo que opino yo de los tuyos.

  8. #67
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    AlanVega, dejalo, con cochino es imposible xd.



  9. #68
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    AlanVega escribió: Ver mensaje
    Venga ya, ampararse en el siglo XV.... Te debes creer que el embarazo y el parto son un camino de rosas.
    Que si, me parece terrible, pero el mundo no es justo. Para paliar el dolor y las incomodidades tienes adelantos tecnologicos (porque, como dije antes, no estamos en el siglo XV, a pesar de que tu saques al siglo del contexto y digas lo que te de la gana).
    AlanVega escribió: Ver mensaje
    Y ya eso de decir que por esa regla de tres un hombre tiene derecho a pegar a una mujer por tener más fuerza física... Vaya manera de mezclar las cosas, paso hasta de contestar porque me has dejado totalmente descolocada.
    Es muy simple:
    Vosotras paris->Vosotras decidis.
    Nosotros podemos->Nosotros imponemos.
    Porque, si tan justificado esta que el bebe le pertenezca a la madre en ultima instancia porque es ella la que lo guarda, tambien esta plenamente justificado que como el hombre tiene mas fuerza, sea el el que le imponga lo que le salga.
    Si ya se perfectamente que no es justo que nadie imponga nada a nadie por poder hacerlo; pero es que tampoco lo es que alguien, por tener un papel mas llamativo (y vital e importante, pero que al fin y al cabo no se realizaria sin el resto de papeles, que siguen siendo vitales) en un proceso, haga lo que le salga.
    AlanVega escribió: Ver mensaje
    Y no, no me parece en absoluto injusto que una mujer decida sobre SU embarazo, os guste o no el papel de la madre es muy distinto al del padre, no están en igualdad de condiciones (compara el hecho de expulsar semen en una vagina con sufrir un embarazo de NUEVE MESES que afecta física y psicológicamente, parir, que se te suba la leche y demás).
    Desde mi punto de vista, tu estas dandole la palabra a la mujer en todo momento. Yo se la estoy dando, bien al consenso, bien a no cambiar la situacion. ¿Si una mujer quiere un niño y no esta embarazada tambien obligarias al hombre a inseminarla?
    Todo se centra en que te pones en el peor de los casos para vosotras. Pero no prestas atencion a que estas cambiando 9 meses algo tortuosos (joder, que tampoco es un infierno, ¿O es realmente tan insufrible? Siendo asi, ¿Por que os quedais embarazadas?) por una vida (que tiene unos derechos otorgados por el padre, y no los tendria si el padre tambien quisiese abortar TAMBIEN (si no lo pongo, ahora me diras que es el padre el que da el derecho a la vida xD)) y por quitarle a un padre a su futuro hijo.

    AlanVega escribió: Ver mensaje
    El hombre SIEMPRE tiene derecho a opinar, pero no a tener la última palabra.
    Quiza no te des cuenta del detalle de que yo no he dicho que la ultima palabra la tenga el hombre. El hombre opina, y la mujer obviamente tambien. Pero la ultima palabra, como ya he dicho, viene del consenso, de dejar las cosas como estan o de una sentencia judicial (un punto de vista objetivo para dirrimir la cuestion). Pero claro, no dar la ultima palabra a la mujer no es igualdad para ti.

    AlanVega escribió: Ver mensaje
    Si mis argumentos te parecen interesados y demás, mejor no te digo lo que opino yo de los tuyos.
    ¿Eso es un "tu mas", o es una forma de negarme la respuesta por no ser digno? Te ha faltado una imagen o un gif para quedar guay. Que es, a fin de cuentas, lo que mas importa aqui; como ya ha dejado entrever Mapachon. Yo tambien tengo pensada una frase guay, si quieres te la digo cuando "acabemos".


    Mapachón García escribió: Ver mensaje
    AlanVega, dejalo, con cochino es imposible xd.
    Mucho poner el grito en el cielo con el ministerio de igualdad, pero luego les dais la razon. Asi vamos.
    Si conmigo es imposible, evita tu que decidan por tener la facultad de parir. Que eso no les hace especiales.

  10. #69
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    Es su cuerpo, no el tuyo, y sobre eso no podemos decidir, porque es su vida. Un embarazo no son nueve meses en los que pasarlo bien y tener una vida normal, es 9 meses de preocupaciones y responsabilidades, que ni tu ni yo en nuestra condición de hombres vamos a tener que pasar nunca.

    Es como si tu pareja pudiera prohibirte que te hagas la vasectomía porque ella quiere seguir teniendo hijos contigo. No digamos sandeces.



  11. #70
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    Ya lo dije antes. Para mi es obvio que la mujer decida sobre el embarazo. Igual de obvio que no debería haber distinción de requisitos para ser Policía Nacional o bombero. La igualdad para mí parte por aceptar nuestras diferencias. Si vamos a hacer igualdad a base de intereses (embarazo si, pero asfaltar carreteras en verano no, ventajas en custodias de hijos etc) pues pasa esto, política de mierda que lleva practicandose años que ademas de no funcionar, empeora la situación.


  12. #71
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    Mapachón García escribió: Ver mensaje
    Es su cuerpo, no el tuyo, y sobre eso no podemos decidir, porque es su vida. Un embarazo no son nueve meses en los que pasarlo bien y tener una vida normal, es 9 meses de preocupaciones y responsabilidades.
    Y muchos años de crianza si decide conservarlo.

  13. #72
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    Mapachón García escribió: Ver mensaje
    Es su cuerpo, no el tuyo, y sobre eso no podemos decidir, porque es su vida. Un embarazo no son nueve meses en los que pasarlo bien y tener una vida normal, es 9 meses de preocupaciones y responsabilidades, que ni tu ni yo en nuestra condición de hombres vamos a tener que pasar nunca.

    Es como si tu pareja pudiera prohibirte que te hagas la vasectomía porque ella quiere seguir teniendo hijos contigo. No digamos sandeces.
    Sigues sin entenderlo, ¿Eh? Luego me dices que digo las cosas muchas veces de distinta forma.

    Vamos a ver, Mapache. Que tu pareja no te obliga a nada. Lo que obliga es la falta de consenso, que obliga a que las cosas se queden como estan.
    Cuando no te pones de acuerdo con tu novia sobre que pelicula ver, ¿Os quedais en casa o veis la que ella quiere?
    Que ya os digo que lamento mucho que un embarazo sea tan tortuoso, pero no puede compararse con el amor de un padre (EN ESTE CASO CONCRETO, que luego os pensais que yo solo hablo de que un hombre obligue a una mujer a parir ) por su hijo y con una vida entera.
    Que, repito una vez mas, esta vida si tiene derechos porque uno de los progenitores vela por ella. No es como cuando es un hijo no desado, que no tiene valedores legitimos.

    La vasectomia es "permante". El embarazo no. Mas bien, seria como que tu pareja te pidiese que te pusieses condones durante x tiempo, porque no quiere quedarse embarazada, a pesar de que tu si quieras un niño.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Ya lo dije antes. Para mi es obvio que la mujer decida sobre el embarazo. Igual de obvio que no debería haber distinción de requisitos para ser Policía Nacional o bombero. La igualdad para mí parte por aceptar nuestras diferencias. Si vamos a hacer igualdad a base de intereses (embarazo si, pero asfaltar carreteras en verano no, ventajas en custodias de hijos etc) pues pasa esto, política de mierda que lleva practicandose años que ademas de no funcionar, empeora la situación.

    Para hacerlo asi, que se les concedan dias de baja justificados si tienen la regla muy mal, que se amplien las bajas por maternidad, etc...
    Que se pague en funcion de su rendimiento, que se contrarte sabiendo que dias no podra rendir...
    Pero no hacer politica de interes, como has dicho entre parentesis.

    Ryoko escribió: Ver mensaje
    Y muchos años de crianza si decide conservarlo.
    No es el caso. Si quisiera conservarlo, ¿Por que iba a abortar? Si ella quiere conservarlo y el padre no, volvemos a que ella veta la posibilidad de abortar. Si ella no esta embarazada y no quiere, pues no se tiene. Si ella no esta embarazada y el quiere, pues tampoco.
    Imagino que eso lo entendeis todos, pero es que a veces me da la impresion de que os pensais que hablo de un violador que tiene atada a una mujer 9 meses.

  14. #73
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    Sigues sin entenderlo, ¿Eh? Luego me dices que digo las cosas muchas veces de distinta forma.

    Vamos a ver, Mapache. Que tu pareja no te obliga a nada. Lo que obliga es la falta de consenso, que obliga a que las cosas se queden como estan.
    Cuando no te pones de acuerdo con tu novia sobre que pelicula ver, ¿Os quedais en casa o veis la que ella quiere?
    Que ya os digo que lamento mucho que un embarazo sea tan tortuoso, pero no puede compararse con el amor de un padre (EN ESTE CASO CONCRETO, que luego os pensais que yo solo hablo de que un hombre obligue a una mujer a parir ) por su hijo y con una vida entera.
    Que, repito una vez mas, esta vida si tiene derechos porque uno de los progenitores vela por ella. No es como cuando es un hijo no desado, que no tiene valedores legitimos.

    La vasectomia es "permante". El embarazo no. Mas bien, seria como que tu pareja te pidiese que te pusieses condones durante x tiempo, porque no quiere quedarse embarazada, a pesar de que tu si quieras un niño.
    Claro que te entiendo, pero ya te digo que me parece una estupidez de las grandes. Comparar el embarazo (Algo que puede tener en algunos casos consecuencias fatales para la madre) con elegir una película roza lo absurdo, porque aparte de ser cosas radicalmente distintas, el embarazo puede afectar negativamente a la salud. Las películas como mucho a la salud mental.

    Es decir, todos debemos ser dueños de nuestro cuerpo, por mucho que a otra persona pueda preferir que hagamos otra cosa con él. Nuestro cuerpo no deja de ser nuestro, y una mujer en este caso no ha de ser menos dueña de su cuerpo sólo porque alguien tenga intereses opuestos a ella.

    Ya sé que tu hablas de consenso, pero vaya, que si tu quieres tener un hijo siempre puedes buscarte alguien que esté dispuesto a tenerlo, sin necesidad de obligar a una persona que no lo está. Si a ti nadie te obliga a hacerte cargo de un hijo que no deseas, tu no deberías obligar a alguien a tener un hijo que no desea, aunque tu lo quieras.



  15. #74
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    Mapachón García escribió: Ver mensaje
    Claro que te entiendo, pero ya te digo que me parece una estupidez de las grandes. Comparar el embarazo (Algo que puede tener en algunos casos consecuencias fatales para la madre) con elegir una película roza lo absurdo, porque aparte de ser cosas radicalmente distintas, el embarazo puede afectar negativamente a la salud. Las películas como mucho a la salud mental.

    Es decir, todos debemos ser dueños de nuestro cuerpo, por mucho que a otra persona pueda preferir que hagamos otra cosa con él. Nuestro cuerpo no deja de ser nuestro, y una mujer en este caso no ha de ser menos dueña de su cuerpo sólo porque alguien tenga intereses opuestos a ella.

    Ya sé que tu hablas de consenso, pero vaya, que si tu quieres tener un hijo siempre puedes buscarte alguien que esté dispuesto a tenerlo, sin necesidad de obligar a una persona que no lo está. Si a ti nadie te obliga a hacerte cargo de un hijo que no deseas, tu no deberías obligar a alguien a tener un hijo que no desea, aunque tu lo quieras.
    No creo que lo entiendas, porque he comparado la toma de decisiones de ambas situaciones, pero con lo que he comparado el embarazo es con otra opcion (vida+relacion padre-hijo). Con lo que puedes comparar el embarazo tambien es con la pelicula A o la pelicula B, no con elegirla. Pero vamos, una vida tiene importantes consecuencias sobre la salud del viviente. Mas importantes que un embarazo en una madre.

    Mapache, si, dueños de nuestro cuerpo, pero el espermatozoide que ha empezado la gestacion del bebe, no es de ella. El feto se tiene en propiedad compartida y, si prefieres esta comparacion, el agua es de todos y nadie puede verter a un acuifero en su terreno.
    De lo que no es dueña la mujer, es del feto (que es de ambos). Oye, cuando haya medios para criarlos en baules, seguro que se acaba la disputa. Pero de momento el feto esta ahi por fuerza mayor, no por capricho.

    Eh... no. No se trata de que quiera tener un hijo, sino ESE hijo. No puedes negarle el derecho a decidir sobre el material genetico que le ha metido a ella.
    Te insisto: Aqui no se obliga a nadie a nada. El problema esta en no negarle a nadie el derecho a decidir. Y si el padre quiere y ella no, en este particular caso tan especial, me temo que en mi opinion se debe esperar al termino del embarazo y que la madre se desentienda del hijo.
    Obviamente, y como ya deje entrever antes, eso no siempre es asi. Si hay riesgo conocido para la salud de la madre, el padre debera entenderlo. Y otras tantas excepciones a deliberar por un juez imparcial.
    ¿O es que me imaginabas obligando a una mujer a tener un hijo a sabiendas de que puede morir porque tiene x problema?
    Pero al menos hay opcion a deliberarlo y la ultima palabra es neutral. No se le da sistematicamente el poder a alguien.

  16. #75
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Ya lo dije antes. Para mi es obvio que la mujer decida sobre el embarazo. Igual de obvio que no debería haber distinción de requisitos para ser Policía Nacional o bombero. La igualdad para mí parte por aceptar nuestras diferencias. Si vamos a hacer igualdad a base de intereses (embarazo si, pero asfaltar carreteras en verano no, ventajas en custodias de hijos etc) pues pasa esto, política de mierda que lleva practicandose años que ademas de no funcionar, empeora la situación.

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