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¿Es el aborto un asesinato?

  1. #106
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    Lo siento, pero no me rendire a tus arbitrarios sistemas para diferenciar potenciales seres humanos. ¡Y olvidate del sexo conmigo!

  2. #107
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    Cochino escribió:
    Cada vez que decis potencial, una mujer que menstrua en lugar de follar sin condon; y yo que me hago una paja en lugar de donar semen en cantidades industriales; nos sentimos culpables.
    Un espermatozoide o un óvulo por si mismos no pueden llegar a considerarse de igual manera que un feto/cigoto/como querais llamarlo. Tu puedes comprarte una maqueta pequeñita de madera para montarla, que si no tienes las herramientas para hacerlo igual se quedará.

    Y el aborto se efectua sobre fetos, no sobre eyaculaciones tras hacerte una paja. No mezclemos las cosas, porque no es en ningún caso lo mismo, ni tienen el mismo potencial del que tanto hablamos.

    Sólo digo que hoy en día, con la de información y métodos anticonceptivos que hay es bastante bastante sencillo prevenir un embarazo. Si por lo que sea estos métodos fallan y se acaba con un embarazo, siempre tienes otras opciones que no impliquen ni el aborto ni el criar a un hijo a disgusto. Si hay gente que es madura para entender las implicaciones del aborto y decidir en base a eso, digo yo que también serán maduras para conocer los entresijos del preservativo o de la píldora.
    Las cosas no son consecuentes, el bien no lleva al bien ni el mal al mal. Algunos roban y no los atrapan, viven la buena vida. Otros mienten y engañan, y los votan... Alguien ayuda a un conductor en apuros y lo mata un camión que pasa a toda velocidad. No hay explicación para ello. Cómo juegas tus cartas es lo único que importa.

  3. #108
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    No hay tanta diferencia. Es cuestion de lugar, de luz y de acrosoma. De verdad, el cigoto solo es una celula dividida. Y esa celula solo es un ovulo con 23 cromosomas de mas.

    Como se ha dicho, el mismo embarazo implica ciertas cosas muy desagradables para la mujer en todos los aspectos. Incluso el parto.

    Supongo que ya estan claras las posturas y que no hay muchas vueltas que darle... :/

  4. #109
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    Oso Electricista escribió: Ver mensaje
    ?

    ¿Qué mas da que tenga un 1% o un 80% de rasgos humanos? Sigue siendo un potencial ser humano, desde el primer día de embarazo. Por esa regla de tres, no nos hagamos cargo de las personas con discapacidad o de los ancianos.
    Se mire por donde se mire ALGO con un menos de un 25% de rasgos humanos no es un humano. Aunque lo sea en potencia, aún no lo es. Y no lo digo yo, lo dice la ley, que (creo) permite abortar si no se pasan los tres primeros meses de gestación. Osea, matar a un hámster sería más grave en términos de atentar contra la vida. En fin, que con estos rollos moralistas lo único que se consigue es hacer sentir mal a la gente que tiene que abortar por el motivo que sea negligencia/desconocimiento/malformaciones. Menos mal que no se han hecho campañas contra la inmolación de pollos, con lo bueno que están los camperos de pollo.

    PD. Tu argumento de regla de tres no vale porque los ancianos o discapacitados deberían ser triturados para llegar a conservar menos de un 25% de rasgos humanos, no crees? De todas formas, el sitema que dije es una tontería xD dejémoslo ahí.

  5. #110
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    Noodle escribió: Ver mensaje
    Madre santa, lo que hay que leer.

    Yo estoy completamente en contra del aborto, a menos que sepan muy de antemano que el niño fuera a nacer con anomalías que le impidiesen llevar una vida normal, o cualquier cosa que le hiciese tener una vida escabrosa. Y no es por "oooh, pobres padres, lo que tienen que aguantar" sino por "Oh, pobre niño, lo que tiene que sufrir aguantando en la sociedad que vivimos". Hope you get the idea.

    La vida del niño es una vida completamente independiente a la vida de la madre, por tanto, considero el aborto un asesinato, porque cuando una decide abortar está matando una vida en potencia. Me da igual que sea de 2 semanas o de 3 meses (que ni se ya cuál es el límite legal permitido, dándome igual de todos modos, porque uno va a una clínica privada, suelta la pastaca y te vacían el útero en un zas), el aborto siempre me parecerá una aberración.

    Creo que todos conocemos el proceso de fertilización, pues bien, en cuanto el esperma se une al óvulo, y consigue quedarse adherido a una de las paredes del útero, ya sabemos que una está embarazada y que un nuevo ser va a empezar a desarrollarse en su vientre. Y me da igual feto que cigoto, ambas son formas de vida en potencia, sobre las que nadie debería estimar si siguen adelante o no. Nadie.

    - ¿Que eres una niña irresponsable y has follado sin protección? ¿Que se te ha roto el condón? Pues ve corriendo a la farmacia o centro de salud más cercano para que te den la pastilla del día después.
    Y lo nombro porque, señores, esto no es ningún tipo de aborto, como dicen muchos por ahí. Sólo se interrumpe el proceso inicial, en el que ni tendrías idea de si el cigoto se ha colocado en la pared del útero para formar una vida. Por tanto, aún NO hay vida cuando se toma esa pastilla, sólo la probabilidad de.

    - Otro punto. A la Pepi la han violado, está preñada y va a abortar al niño porque no quiere tener un hijo de un violador. Vamos a ver, Pepi, lo primero que tienes que hacer cuando te violen, es ir a un hospital a que te den la pastillita del día después, si realmente deseas que no se forme vida en tu interior, y acto seguido denunciarlo a la policía.

    - Otro punto. Me quedo preñada sin más, y no quiero al niño. Voy a abortarlo. Pero ¡****! No lo abortes, entrégalo en adopción. ¿Sabes la cantidad de parejas que no pueden tener hijos hay en la faz de la tierra? ¡Muchas! Seguro que encuetras a alguien que se haría cargo de esa vida con gusto.

    Blao. Con esa mierda intentaba decir que siempre hay una opción por la que no hace falta recurrir al aborto.

    Y bueno, alejándome un poco de mi gilipollez, diré que soy una antiabortista, sí, quépasa.

    Y ya me voy de aquí.
    +111111111111111111
    Última edición hecha por LuNaTiKa, 13/03/2010 a las 4:19.

  6. #publi
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  7. #111
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    Otro punto. Me quedo preñada sin más, y no quiero al niño. Voy a abortarlo. Pero ¡****! No lo abortes, entrégalo en adopción. ¿Sabes la cantidad de parejas que no pueden tener hijos hay en la faz de la tierra? ¡Muchas! Seguro que encuetras a alguien que se haría cargo de esa vida con gusto.
    y ahí, te quedas tan hancha xD

    Una cosa son los casos en los que hay cierta irresponsabilidad, pero ¿y en los casos que los anticonceptivos fallan? ¿hay que cargar con un hijo no deseado?

    Siempre me ha hecho gracia como los antiaborto pintan las cosas tan sumamente fáciles, si no quieres hijos los das en adopción, y hala, nos quedamos tan contentos, no, las cosas no son así.

    Para empezar, el embarazo no son cuatro días, son 9 meses, no debe ser fácil llevar dentro de ti algo que en realidad no deseas, por otro lado, hablais como si la gente decidiera abortar así de golpe en cuatro segundos y como si fura una decisión fácil, y creedme no lo es, para las madres supone un golpe muy duro, y psicologicamente pueden no llegar a superarlo en su vida. Finalmente, tenemos el tema de la adopción ¿es fácil? ¿En serio creeis que es tan sencillo coger a tu hijo y decir: tomad os lo doy, y que la suerte sea con él?

    Creo que la gente simplifica mucho y lo frivoliza demasiado, los antiabortistas solo piensan en el niño, un niño que ni siquiera existe, les dan igual los padres, no se plantean que cada caso en si mismo es único, y que mucha gente no ve más salida que abortar, la adopción suele ser un argumento sobre el que apoyarse pero para mi no es más que un mal argumento, y es que las cosas no son tan fáciles.



  8. #112
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    Mapache Misántropo escribió:
    Creo que la gente simplifica mucho y lo frivoliza demasiado, los antiabortistas solo piensan en el niño, un niño que ni siquiera existe, les dan igual los padres, no se plantean que cada caso en si mismo es único, y que mucha gente no ve más salida que abortar, la adopción suele ser un argumento sobre el que apoyarse pero para mi no es más que un mal argumento, y es que las cosas no son tan fáciles.
    Claro que no son tan fáciles. Pero la diferencia es que los padres van a seguir vivos pase lo que pase. Si abortas, el niño no verá la luz del día.

    Si yo tuviese ahora mismo un hijo mi mundo se vendría abajo, no voy a negarlo. Pero me remito a lo que dije antes. Si una persona tiene la madurez necesaria para tomar la difícil decisión de abortar, también la tiene para prevenir un embarazo no deseado. Y los casos en los que los anticonceptivos fallan son escasos en comparación con los casos de simple irresponsabilidad. Porque qué menos que ir al baño a comprobar el estado del condón después de follar, entre otras cosas.

    Y como bien dices, si una familia aborta puede que no lo llegue a superar en su vida. ¿No son más felices sabiendo que a su hijo lo va a criar bien una familia que de verdad lo desee? Y la adopción tampoco es tan fácil, Mapache, no se da en adopción a un niño así como así ni una familia logra adoptar rellenando 2 papeles. La adopción se le otorga a quién de verdad está capacitado.
    Las cosas no son consecuentes, el bien no lleva al bien ni el mal al mal. Algunos roban y no los atrapan, viven la buena vida. Otros mienten y engañan, y los votan... Alguien ayuda a un conductor en apuros y lo mata un camión que pasa a toda velocidad. No hay explicación para ello. Cómo juegas tus cartas es lo único que importa.

  9. #113
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    Oso Electricista escribió: Ver mensaje
    Claro que no son tan fáciles. Pero la diferencia es que los padres van a seguir vivos pase lo que pase. Si abortas, el niño no verá la luz del día.

    Si yo tuviese ahora mismo un hijo mi mundo se vendría abajo, no voy a negarlo. Pero me remito a lo que dije antes. Si una persona tiene la madurez necesaria para tomar la difícil decisión de abortar, también la tiene para prevenir un embarazo no deseado. Y los casos en los que los anticonceptivos fallan son escasos en comparación con los casos de simple irresponsabilidad. Porque qué menos que ir al baño a comprobar el estado del condón después de follar, entre otras cosas.

    Y como bien dices, si una familia aborta puede que no lo llegue a superar en su vida. ¿No son más felices sabiendo que a su hijo lo va a criar bien una familia que de verdad lo desee? Y la adopción tampoco es tan fácil, Mapache, no se da en adopción a un niño así como así ni una familia logra adoptar rellenando 2 papeles. La adopción se le otorga a quién de verdad está capacitado.

    Entonces, como los casos de fallo de los anticonceptivos son minimos, ¿que se joda la gente que ha sido responsable? ¿que paguen justos por pecadores?


    por otro lado, yo dudo que de tener un hijo pudiera darlo en adopción, me sentiria como un hijo de puta que le ha dado la espalda, preferiria que ese niño nunca existiera la verdad.

    Es que cada persona le da un valor a la vida, para mi la vida de un bebé vale muy poco, en las situaciones en que es la vida de la madre o la del bebé, siempre eligiria la de la madre, así que dicho esto, si hablamos de un ser que ni siquiera está formado, para mi el valor de su vida es 0.



  10. #114
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    Mapache Misántropo escribió:
    Entonces, como los casos de fallo de los anticonceptivos son minimos, ¿que se joda la gente que ha sido responsable? ¿que paguen justos por pecadores?
    No, me refiero a que tampoco puede usarse como excusa porque no son tan numerosos como para ya no justificar el aborto, sino tratar de hacerlo.

    por otro lado, yo dudo que de tener un hijo pudiera darlo en adopción, me sentiria como un hijo de puta que le ha dado la espalda, preferiria que ese niño nunca existiera la verdad.
    Tu te sentirias fatal asi, y yo me sentiria un hijo de puta negándole la posibilidad de vivir y ser feliz en un seno familiar bueno. Son visiones diferentes xD
    Las cosas no son consecuentes, el bien no lleva al bien ni el mal al mal. Algunos roban y no los atrapan, viven la buena vida. Otros mienten y engañan, y los votan... Alguien ayuda a un conductor en apuros y lo mata un camión que pasa a toda velocidad. No hay explicación para ello. Cómo juegas tus cartas es lo único que importa.

  11. #115
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    Oso Electricista escribió: Ver mensaje
    No, me refiero a que tampoco puede usarse como excusa porque no son tan numerosos como para ya no justificar el aborto, sino tratar de hacerlo.


    Tu te sentirias fatal asi, y yo me sentiria un hijo de puta negándole la posibilidad de vivir y ser feliz en un seno familiar bueno. Son visiones diferentes xD
    En el primer caso me parece motivo suficiente como para que sea algo totalmente legalizado.

    En cuanto a lo segundo, sí, son formas de ver las cosas, por eso mismo creo que es una valiente afirmación tratar el aborto como un asesinato, ya que estás llamando asesina a mucha gente (mi madre por ejemplo, abortó en su momento) y quieras o no estás cosas molestan.

    Si a uno no le parece bien, simplemente que tenga tantos hijos como quiera o haga con su vida lo que le plazca, pero de ahi a llamar asesina a la gente, va un trecho.



  12. #116
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    Mapache Misántropo escribió:
    En el primer caso me parece motivo suficiente como para que sea algo totalmente legalizado.

    En cuanto a lo segundo, sí, son formas de ver las cosas, por eso mismo creo que es una valiente afirmación tratar el aborto como un asesinato, ya que estás llamando asesina a mucha gente (mi madre por ejemplo, abortó en su momento) y quieras o no estás cosas molestan.

    Si a uno no le parece bien, simplemente que tenga tantos hijos como quiera o haga con su vida lo que le plazca, pero de ahi a llamar asesina a la gente, va un trecho.
    No, no, no. Yo defendí en su momento que el aborto no constituye técnicamente un asesinato. Lo que dije era que estaba en contra, que había más opciones. Nada más.

    Hay quién lo denomina derecho al aborto, y quién lo denomina derecho a la vida. Pero es que no se reduce a que hagas con tu vida lo que quieras, porque desde el momento en que hay un embarazo, ya no es una vida sino dos vidas, y tu no puedes decidir sobre la vida de nadie.

    Por otra parte, yo nunca he tildado a la gente que aborta de malas personas. Solo que no lo comparto. No quiero meterme en asuntos personales, pero quizás que tu madre tuviese que recurrir a esa opción en su momento no la hace una mala persona, y quizás te extrasensibiliza. Es sólo una observación, porque está claro que no es lo mismo vivirlo que verlo desde fuera.
    Las cosas no son consecuentes, el bien no lleva al bien ni el mal al mal. Algunos roban y no los atrapan, viven la buena vida. Otros mienten y engañan, y los votan... Alguien ayuda a un conductor en apuros y lo mata un camión que pasa a toda velocidad. No hay explicación para ello. Cómo juegas tus cartas es lo único que importa.

  13. #117
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    Oso Electricista escribió: Ver mensaje
    No, no, no. Yo defendí en su momento que el aborto no constituye técnicamente un asesinato. Lo que dije era que estaba en contra, que había más opciones. Nada más.

    Hay quién lo denomina derecho al aborto, y quién lo denomina derecho a la vida. Pero es que no se reduce a que hagas con tu vida lo que quieras, porque desde el momento en que hay un embarazo, ya no es una vida sino dos vidas, y tu no puedes decidir sobre la vida de nadie.

    Por otra parte, yo nunca he tildado a la gente que aborta de malas personas. Solo que no lo comparto. No quiero meterme en asuntos personales, pero quizás que tu madre tuviese que recurrir a esa opción en su momento no la hace una mala persona, y quizás te extrasensibiliza. Es sólo una observación, porque está claro que no es lo mismo vivirlo que verlo desde fuera.
    Muchas veces los antiabortistas lo viven desde lejos y de ahi su postura tan radical en el tema. Lease a Noodle, que aunque me cae bien, la habría mandado a la mierda en este tema xD



  14. #118
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    Mapache Misántropo escribió:
    Muchas veces los antiabortistas lo viven desde lejos y de ahi su postura tan radical en el tema. Lease a Noodle, que aunque me cae bien, la habría mandado a la mierda en este tema xD
    Oye, que los proabortistas también tienen una postura radical, no creas xD
    Las cosas no son consecuentes, el bien no lleva al bien ni el mal al mal. Algunos roban y no los atrapan, viven la buena vida. Otros mienten y engañan, y los votan... Alguien ayuda a un conductor en apuros y lo mata un camión que pasa a toda velocidad. No hay explicación para ello. Cómo juegas tus cartas es lo único que importa.

  15. #119
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    Ese es el problema en la gran mayoria de conflictos, porque todo tiende a generalizarse y muchas veces no caemos en la cuenta de que cada caso es singular.



  16. #120
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    Pero es que generalizar es necesario, porque si no fuera así, no podríamos llegar a un consenso sobre nada. Claro que luego cada caso tiene sus circunstancias especiales que pueden cambiarlo todo.
    Las cosas no son consecuentes, el bien no lleva al bien ni el mal al mal. Algunos roban y no los atrapan, viven la buena vida. Otros mienten y engañan, y los votan... Alguien ayuda a un conductor en apuros y lo mata un camión que pasa a toda velocidad. No hay explicación para ello. Cómo juegas tus cartas es lo único que importa.

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