Aborto

  1. #106
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Ahora, lo de alegar motivos "psicológicos" me parece de puro cachondeo. Que una persona me venga con que no puede tener un hijo con 21 años por que no esta preparada me parece absurdo hasta el extremo más lejano. Como puede decir un ser vivo que no esta preparado (dejando factores físicos de lado) para cumplir una de las funciones naturales, reproducirse.

    Una cosa es que no se quiera, por que te quieres ir de fiesta todos los jueves sin tener un coñazo de niño dando por culo, y otra muy distinta es negar factores naturales universales.
    En esto en parte te doy la razón. Aunque en principio el hijo no sea buscado, si decides tenerlo lo puedes cuidar y educar igual que si lo hubieras deseado antes. Creo que cambia mucho la perspectiva de poder o no poder una vez ya te encuentras embarazada.

    Una cosa son los medios económicos para mantener al niño (que ahí sí que una persona demasiado joven lo puede tener difícil, porque la familia le puede ayudar, pero a veces la familia tampoco puede), pero si hablamos de motivos psicológicos pienso lo mismo que tú. Poder, se puede, no porque sea una función natural, sino porque las personas tienen capacidad de adaptarse a los cambios, y alguien que nunca haya querido tener hijos puede volverse la persona más familiar del mundo al ver la cara de su bebé. Y esa persona no será peor madre o padre que alguien que hubiera deseado ese hijo desde antes.

    Todo esto con excepciones, claro.

    De todas formas, yo sí que estoy a favor del aborto en cualquier situación, pero más que justificarlo como "no poder", se tendría que decir "no querer", lo que pasa es que por desgracia decir esto suena peor. Siempre se relaciona no querer tener un hijo con salir de fiesta y pasar de todo, y no se tiene en cuenta que hay mujeres que simplemente no quieren tener hijos, da igual si no lo quieren ahora o no lo van a querer nunca, pero no quieren porque sus aspiraciones en la vida o en ese momento son otras. Y ante los deseos de una persona, creo que la opción del aborto es una opción perfectamente válida.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Practicar el coito conlleva riesgos, riesgos que vienen indicados en la fiabilidad de los métodos anti-conceptivos. Si yo tomo una medicina que dice que tengo un 3% de probabilidades de tener X efecto secundario, y me la tomo, pues asumo las consecuencias.

    Con este último párrafo intentaba tambien sacar a la palestra el eternísimo argumento de "se me ha roto el condón" como si esto fuera un método infalible y que no es culpa mía, ya sea por mal uso o por que te ha fallado.
    Pues siguiendo con tu comparación: si una medicina te provoca dolor de estómago (por ejemplo) seguidamente dejarás de tomarla y tomarás lo que haga falta para que cese el dolor, porque aunque supieras que existía ese riesgo, no lo querías. Lo mismo que un embarazo no deseado y el aborto.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Lo único que intento decir, es que hasta que punto nos vamos a saltar los principios naturales de cualquier ser vivo para amoldarnos a una sociedad que dice que si con 22 años tienes un hijo eres un poco cochina y te has condenado para los restos. No se si me explico.
    Creo que los tiros no van por ahí. Me temo que en lo último que piensa una persona que aborta es en el qué dirán, así que dar a entender que quien aborta es para adaptarse a la sociedad actual me parece que se aleja bastante de la realidad.

  2. #107
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    Nada si ya dije que era fácil tumbar mi argumentación. Pero sigo pensando en lo "divino" de renunciar a crear vida. Podemos crear relojes precisos, ordenadores con semi-conductores de cuatro núcleos, pisar marte y hacer mil cosas. No entiendo como una mujer, teniendo un privilegio exclusivo como es crear vida inteligente (es increible, totalmente espectacular) renuncie a ello por situaciones totalmente banales comparadas con fabricar una persona.

    Igual no lo entiendo por que no soy mujer, pero a mi como hombre, el ser madre lo concibo como un privilegio, no como un martirio por que me impide hacer otras X cosas. Al fin y al cabo, (con excepciones) estamos hechos para perpetuar nuestro legado. Dejando a un lado lo de la perpetuidad de la especie, si yo ahora mismo me encuentro con un mini-yo, se me cae el mundo por la responsabilidad, pero también se me abrirían los ojos ante la posibilidad que se me ha dado.

  3. #108
    Avatar de Demonomania Evil all the time.
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    No toda la gente renuncia a tener hijos porque supondría una responsabilidad, Evilblade.

    Yo ya de pequeña decía que no iba a tener hijos, y a medida que pasó el tiempo, tengo cada vez menos ganas. Y no es porque me iba a quitar de salir - no salgo, de hecho, estoy casi siempre en casa. Pero preferiría tener 10 perros y otros tantos gatos que un hijo. ¿Por qué? No sé, lo siento así, es complicado de explicar.



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  4. #109
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    Demonomania escribió: Ver mensaje
    No toda la gente renuncia a tener hijos porque supondría una responsabilidad, Evilblade.

    Yo ya de pequeña decía que no iba a tener hijos, y a medida que pasó el tiempo, tengo cada vez menos ganas. Y no es porque me iba a quitar de salir - no salgo, de hecho, estoy casi siempre en casa. Pero preferiría tener 10 perros y otros tantos gatos que un hijo. ¿Por qué? No sé, lo siento así, es complicado de explicar.
    Simplemente no tienes esa necesidad, o no has desarrollado tu instinto maternal.
    ______________________________
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  5. #110
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    Hoy terminé de releer El árbol de la ciencia, y hacia el final se plantea la cuestión de si ciertas personas o parejas deberían tener hijos o no. Me recordó a todo el tema este del aborto.

    De todos modos, en el libro la perspectiva es súper distinta a la actual. Hoy en día no todas las mujeres desean tener hijos un día, ni pronto ni tarde, ni deseado ni no buscado, igual que (afortunadamente, supongo) otras mujeres sí tienen ese instinto del que habláis.
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  6. #publi
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  7. #111
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    Una cosa es que no se quiera, por que te quieres ir de fiesta todos los jueves sin tener un coñazo de niño dando por culo, y otra muy distinta es negar factores naturales universales.
    Este comentario NO es apropiado.Hay muchas mujeres que prefieren poner por delante sus estudios,su vida laboral,su juventud(con salidas o sin ellas)y demás,pero decirlo de una manera tan frívola sabiendo que en este foro hay chicas que han abortado...
    Por cierto,si tener un hijo consistiese en alimentarlo con las ayudas sociales y demás menuda fiesta.
    Si no te sientes preparado para educar,dar unos valores y entregarte al 100% a otro ser humano es mejor que lo dejes pasar.Porque cuando tienes un hijo este se convierte en lo más importante de tu vida y para una chica menor de edad ese puesto debería ocuparlo los estudios,la familia,los novios...Desde luego NO un bebé al que no va a saber criar porque ella misma es una niña.

    Por cierto,sé que hay madres adolescentes que son las mejores,pero en general mi experiencia me dice que al final no saben enfrentarse a lo que les ha tocado.

    Y pese a que me estoy refiriendo a gente joven esto puede aplicarse a una mujer de cualquier edad.Más vale no tenerlo que dejarlo malvivir o no darle todo el cariño que necesita(dios,cada vez que pienso en la de gente que ha crecido sin el amor de sus padres me entran escalofríos,y eso suele pasar con embarazos no deseados y demás).

  8. #112
    Avatar de Dagemi Mega Usuari@
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    Esque a mi me parece obvio que es mejor abortar que tener a un niño si no lo quieres... si, algunas veces las madres los tienen y cambian completamente, pero no todas son asi, y luego el resultado es un niño al que no le cuidan ni le dan atención ni amor.

    Tener a un niño no puede ser la consecuencia de un error! Es una vida, un ser que dependerá el 100% de la madre y padre los primeros años de su vida, no puede ser una obligación ni un castigo joder, que no estamos hablando de una teen que no podrá salir el sabado porque suspendió el control de lengua, sino de un asunto mucho más serio.
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  9. #113
    Avatar de opositivo Mega Usuari@
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Es como si hiciera puenting y se me rompiese la cuerda o algo falle, es jodidamente díficil que pase, pero la única forma de no exponerme a ello es no haciendo puenting, o tomándo las yasminelle xD.
    El aborto es como si hicieras puenting con una segunda cuerda que tuviera un diámetro diez veces inferior a la principal. No se te va a ocurrir saltar sólo con esa, porque es una locura. Pero si saltas y la principal falla, rezas todo lo que sabes y más para que la segunda te salve la vida. Porque en ese momento en concreto no te apetece estamparte contra el suelo/río que hay más abajo.

    Que a mí me falle el condón no quita que pueda poner los medios a mi alcance para que no suceda lo que no quiero: tener un hijo. He puesto una primera barrera con alta fiabilidad, pero que ha fallado. Bueno, pues utilizo una segunda barrera. Utilizo los medios que estén a mi alcance, valorando las ventajas e inconvenientes de una alternativa para evitar lo que no quiero que suceda.

  10. #114
    Avatar de Auristela En el limbo
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    Yo puedo estar a favor o en contra depende la situación y entendiendo también a la madre que al fin y al cabo ellas son casi siempre la mayoría que tienen al menos la responsabilidad de cuidar a esas criaturas y si no lo hacen mejor no traer a una criatura al mundo.. q hay mucha gente que se muere por tener a un hijo y otras les viene sin quererlo ni desearlo...:S
    <<-Ahora el rey está soñando. ¿Con quién sueña? ¿Lo sabes?
    -Nadie lo sabe.
    -Sueña contigo. Y si dejara de soñar, ¿qué sería de ti?
    -No lo sé.
    -Desaparecerías. Eres una figura de un sueño. Si se despertara
    ese rey te apagarías como una vela.>>

    Lewis Carroll.

    Cogito ergo sum

    http://maricarmenng.wordpress.com/

  11. #115
    te oigo pensar
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    Yo (y perdon si hablo un poco a la ligera) me considero un poco extremista en este tema. Creo que hay que buscar un momento en el que califiquemos al feto como vida o como "Puñadito de celulas", en el que antes de ese momento se pueda abortar y después no, bajo cualquier circunstancia.
    Porque si consideramos vida con 3 meses (cuando el feto siente dolor o cuando biologicamente es independietes, eso habria que dejarselo a los expertos...etc...), eso es una vida y ya pueda darle la madre una vida perfecta o una vida de mierda que no tienes derecho a decidir sobre esa vida, porque ya es una persona. Obviamente si la madre no se puede hacer cargo del niño pues tendria que ser dado en adopcion. ¿que seria un sufrimiento tener el cargo de conciencia de por vida de que tienes un hijo por ahi perdido? pues tendriamos que decir que se siente porque has tenido tiempo suficiente para abortar (claro, que aqui se supondria que las instituciones actuen a tiempo) Muchas veces decis que ser adoptado es casi lo peor que se puede ser, pero creo que no, la mayoria (por no decir siempre) estos niños son queridisimos y deseadisimos por sus padres adoptivos y si se les educa bien no les supondra ningun trauma saber que han sido adoptados.

    Claro que si admitimos la teoria de que un feto es vida a partir de X meses y tiene el derecho como ser humano a vivir, tenemos el mismo derecho a "eliminar" ese proyecto de vida si todavia no lo es. Entonces esto seria bajo cualquier circunstancia porque "la vida" no depende de si la madre ha sido violada/tiene problemas psicologicos/o no le da la gana de tener el hijo, es algo independiente a la madre, igual que la "No vida", la madre tendria derecho de abortar cuando quisiera siempre que lo que tenga en su utero no sienta, no tenga capacidad de nada. Si tu no quieres tener un hijo y estas embarazada en los plazos de abortar pues lo haces.
    Sé que mi teoria flojea por muchos lados, y que en la realidad seria poco viable. Pero en estos momentos no tengo otra teoria mejor.

    Eso hablando en general, en mi caso particular tendria el niño sin dudas ya estuviera embarazada de las semanas que fuera porque en fin , creo que psicologicamente me tocaria mucho no tener ese hijo.

  12. #116
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    El aborto es como si hicieras puenting con una segunda cuerda que tuviera un diámetro diez veces inferior a la principal. No se te va a ocurrir saltar sólo con esa, porque es una locura. Pero si saltas y la principal falla, rezas todo lo que sabes y más para que la segunda te salve la vida. Porque en ese momento en concreto no te apetece estamparte contra el suelo/río que hay más abajo.
    En este ejemplo concreto, el aborto es la ambulancia que te recoge de la ostia, las dos cuerdas son metodos anti-conceptivos. Y el aborto no debe tratarse como tal.

    No digo que no tengas razón, pero el aborto es algo para cortar lo que ya ha sucedido, estar creando un ser vivo.

    NewPuritan escribió: Ver mensaje
    Este comentario NO es apropiado.Hay muchas mujeres que prefieren poner por delante sus estudios,su vida laboral,su juventud(con salidas o sin ellas)y demás,pero decirlo de una manera tan frívola sabiendo que en este foro hay chicas que han abortado...
    Puedo permitirme el lujo de ser frívolo si no digo ninguna mentira, lo de salir de fiesta me da igual que lo cambies por ir al cine o lo que quieras. No puedo admitir, por que no puedo en el fondo de mi corazón que sea mas importante un mejor ocio a una nueva vida, tu descendencia, al menos como principio personal, en la aplicación podría ser otra historia.

    De hecho este debate lo tuve en clase, y me resulta bastante estúpido argumentar pro-aborto y seguir escudándose en el fallo de métodos anti-conceptivos cuando seguramente la mayoría de nosotros hayamos tenido sexo sin ellos alguna vez o regularmente.

  13. #117
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    Blythe escribió: Ver mensaje
    Yo (y perdon si hablo un poco a la ligera) me considero un poco extremista en este tema. Creo que hay que buscar un momento en el que califiquemos al feto como vida o como "Puñadito de celulas", en el que antes de ese momento se pueda abortar y después no, bajo cualquier circunstancia.
    Bueno, yo supongo que todos los que estamos opinando a favor o en contra, tenemos más o menos claro que hablamos de aborto dentro de unos plazos.

    Por ejemplo, yo defiendo y defendería el aborto simplemente por la razón de que la mujer debería poder decidir qué hacer o no con su vida, pero por supuesto sin traspasar unos límites o plazos (vamos, que siendo ya considerado jurídicamente vida o nasciturus no creo que debiera permitirse el aborto "por voluntad", pero antes de que se le considerara vida sí lo defendería).
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  14. #118
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    seguir escudándose en el fallo de métodos anti-conceptivos cuando seguramente la mayoría de nosotros hayamos tenido sexo sin ellos alguna vez o regularmente.
    Pues yo soy proaborto en el caso que sea,de hecho lo del fallo de los anticonceptivos me parece una chorrada.
    Puedo permitirme el lujo de ser frívolo si no digo ninguna mentira, lo de salir de fiesta me da igual que lo cambies por ir al cine o lo que quieras.
    Para mi sí es una mentira.Porque conozco mujeres que ha abortado porque realmente no estaban preparadas para asumir la educación de un niño.
    Con tu frase "Hoy en día críar un hijo es muy fácil" me lo has dejado todo claro.Yo he visto a mi madre dormir dos horas al día,llorar porque alguna de nosotras la desesperamos a veces,no tener ni un minuto libre para ella misma porque tiene que trabajar y ocuparse de una niña de 3 años a la vez,romperse la espalda para alimentarnos...Y sí,es la vida que ella ha escogido pero desde luego no es la que yo quiero para mi.
    Tengo claro que no voy a tener hijos ni hoy ni dentro de veinte años.No quiero.
    Como no soy el único caso del mundo entiendo perfectamente que alguien no quiera joderse la vida(porque pese que para mucha gente sea la felicidad absoluta para mí sería terrible)por un error de una noche que cualquiera puede tener.

    Y por cierto,esto no es por nada pero veo imposible que un hombre pueda ponerse en el lugar de una mujer en este caso.

    Edito:Que nadie me malinterprete.No digo que la vida de una madre sea infeliz,digo que en mi caso lo sería.Sé que hay gente que ha nacido para ello y es lo mejor que les ha pasado en su vida.
    Última edición hecha por AlanVega, 20/01/2009 a las 0:32.

  15. #119
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    Vale vale, si yo no intento convencerte de que vas a ser feliz siendo madre. Simplemente no quiero milongas de que un animal que esta hecho para comer y reproducirse no puede hacer una de las dos cosas (y cuando digo "poder" lo digo literalmente)

    "Con tu frase "Hoy en día críar un hijo es muy fácil" me lo has dejado todo claro."

    Pues te lo habrá dejado todo claro tu gato o el vecino, por que yo no he dicho eso. He dicho que no es imposible, y me reitero en que no es imposible y si por alguna razón lo fuese, ahí esta la adopción, que hay mil familias deseando poder tener un hijo y no pueden.

    edit: Y ojo que no digo que cada vez que estes embarazada tengas que tener el hijo y darlo en adopción si no lo quieres. Lo único contra lo que lucho es lo de "no estar preparado", me parece de coña que haya gente que vaya más a los centros de planificacion familiar y a farmacias que a Correos a recoger un paquete. Abortar no debe ser un anti-conceptivo jamás, y si no quieres hablar de ética, hablemos de salud.

  16. #120
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    En este ejemplo concreto, el aborto es la ambulancia que te recoge de la ostia, las dos cuerdas son metodos anti-conceptivos. Y el aborto no debe tratarse como tal.

    No digo que no tengas razón, pero el aborto es algo para cortar lo que ya ha sucedido, estar creando un ser vivo.
    Ambulancia o cuerda da igual. Nos hemos entendido. El caso es que si hay una vía de escape para evitar lo que no quieres, la tomas.

    Sobre el tema de la naturalidad o que sea nuestro objetivo y todo eso, con todo el respecto, creo que es un discurso desfasado. Si todavía dependiéramos o fuéramos conscientes y consecuentes con una fuerte dependencia de la naturaleza y respeto hacia ésta, hacia un orden, un equilibrio, entonces tendría sentido. Pero hace tiempo que estamos jugando a ser Dioses, a estar por encima de la naturaleza, a "controlarla". No entiendo por qué ha de estar bien salvar a alguien que se tiene que morir y no abortar cuando el feto no llega ni a la f. Todo esto hablando en pos del equilibrio natural y todo eso.

    Es cierto que mi objetivo en esta vida es reproducirme. Pero también es cierto que en muchos países hay un exceso de niñxs. ¿No es más lógico que adopte a un niño ya nacido y con un tiempo que no va a poder sobrevivir porque está en un orfanato en condiciones digamos que deficitarias afectiva y económicamente?

    Estoy de acuerdo en el fondo en lo que dices de respetar la vida y tal, pero creo que hemos llegado a un punto donde no tiene sentido. En esta sociedad, en estos momentos, eso está dejado atrás ya.

    NewPuritan escribió: Ver mensaje
    Y por cierto,esto no es por nada pero veo imposible que un hombre pueda ponerse en el lugar de una mujer en este caso.
    Dependerá del hombre y la mujer, digo yo. Porque me dirás tú que ningún hombre tiene remordimiento de conciencia tras dejar a un hijo tirado. O que ningún hombre ha tenido problemas psicológicos derivados del aborto de la pareja.

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