Aborto

  1. #136
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    . Decir que un hombre no puede sentir a un niño como lo siente una madre, físicamente hablando, no lleva a ninguna parte.
    Pongamos un ejemplo:Una pareja decide abortar.Desde luego,la que tiene la última palabra y la que se somete a la operación es la madre.Para alguien en contra del aborto la asesina es ella,no hace falta ser muy listo para darse cuenta de que los sentimientos de culpa son mayores en la mujer,puesto que es la que lo mantenía vivo.
    ¿Así mejor?
    Es lo que intentaba decir con lo de "incomparables" pero tú sólo lees lo que te interesa o algo.


    Edito:Obviamente NO estoy hablando de personas que se tomen esto a broma.Me refiero a mujeres(y hombres)que han sufrido depresiones a raíz de un aborto,y en estos últimos la peor parada es la madre.
    Última edición hecha por AlanVega, 21/01/2009 a las 15:55.

  2. #137
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    Para alguien en contra del aborto la asesina es la madre, es quién realiza la operación, es el padre por consentirlo y lo es cualquiera que no haya hecho lo imposible por evitarlo.

    Por otro lado, si una pareja decide abortar la última palabra no la tiene la madre. Si una mujer quiere adoptar, sí.

    Sobre la cuantificación de los sentimientos de culpa, repito que los considero más dependiente de la personalidad que del hecho. En el caso de una pareja donde la mujer esté muy segura de sí y misma y realmente no considere asesinato el aborto, pero el hombre se muestre más reacio. El segundo es quién tiene más papeletas para tener algún problema.

    ¿Que muchas veces el hombre no se involucra tanto o no adquiere esa relación con lo que su pareja lleva en la tripa? Estoy de acuerdo. Es en las mujeres donde se despierta antes ese sentimiento. Lo cual no significa que sea imposible. Y eso es justamente lo que estoy criticando de tu intervención. Que estamos hablando de sentimientos, y las cuestiones físicas no condicionan pero no determinan.

  3. #138
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    la asesina es la madre, es quién realiza la operación,
    Sí,en eso tienes razón.
    es el padre por consentirlo y lo es cualquiera que no haya hecho lo imposible por evitarlo.
    Pero es que el padre no tiene que consentir o dejar de hacerlo,porque por mucho que él se oponga si la madre no quiere tener un hijo no la puede obligar.Y los demás que van a hacer,¿meterse en el quirofano y cargarse al cirujano?
    Y eso es algo que no se le escapa a nadie.Mucha gente usa la palabra "asesina",porque realmente casi todo(y en algunos casos todo)el peso de un aborto recae sobre la mujer.

    Por otro lado, si una pareja decide abortar la última palabra no la tiene la madre.
    ¿Y quien la tiene?

  4. #139
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    Yo también creo que se tiende a "criminalizar" más a la madre, que al padre en una pareja que aborta.
    Mucho más si es una pareja joven, un embarazo no deseado, y el padre se desentiende.
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  5. #140
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    NewPuritan escribió: Ver mensaje
    Pero es que el padre no tiene que consentir o dejar de hacerlo,porque por mucho que él se oponga si la madre no quiere tener un hijo no la puede obligar.
    ¿Y eso por que? Si tener un hijo es de cosa de dos, no veo por que una parte tiene el derecho de decidir solo por cuestiones físicas.

    Y espero que no sea así, por que entonces también podemos poner al mismo nivel las pruebas físicas para los cuerpos de seguridad, por ejemplo.

  6. #publi
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  7. #141
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    ¿Y eso por que? Si tener un hijo es de cosa de dos, no veo por que una parte tiene el derecho de decidir solo por cuestiones físicas.

    Y espero que no sea así, por que entonces también podemos poner al mismo nivel las pruebas físicas para los cuerpos de seguridad, por ejemplo.
    Legalmente es así.
    La jurisprudencia dice que toda decisión relativa al embarazo afecta primordialmente a la madre.
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  8. #142
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    Entonces,según tú,si el padre no está de acuerdo ella debería pasarse nueve meses atormentada hasta tener al niño para posiblemente largarse y dejarselo a él,¿no?
    Y no resteis importancia al hecho del embarazo en sí,porque es la base de todo.

    Un hombre puede tener una noche loca con una desconocida,dejarla embarazada y olvidarse.Ella no.He ahí la diferencia.El vínculo entre una madre y el niño que lleva dentro(es que es muy fuerte,es una criatura que está viva porque tú lo estás)es muy grande,incomparable a cualquier otra cosa.

    Es imposible ser una buena madre si te han obligado a tener algo que tú no querías que formase parte de tu vida.¿Cuantos casos habéis escuchado o leído de gente que se va de fiesta dejando a los niños en casa o en el coche?¿Cuantos niños hay que crecen desamparados?¿Y cuantos que han nacido sin el amor de sus padres y que son tratados como estorbos o cargas?
    Desde luego,en mi opinión es mucho mejor acabar con las células que están dentro de tu cuerpo(porque obviamente yo también estoy en contra del aborto a partir de determinadas semanas)a tenerlo y joderte la vida o jodersela a los demás.

    Por suerte,el hombre no puede hacer nada al respecto pero en el caso de menores los padres sí.Y sólo de pensar que hay gente que se toma esto como "un castigo por haber sido mala y follar sin condón"...Buf.



    Desde luego,si ahora me quedase embaraza abortaría sí o sí y si mi pareja no lo comparte ya sabe donde está la puerta.

  9. #143
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    NewPuritan escribió: Ver mensaje
    Pero es que el padre no tiene que consentir o dejar de hacerlo,porque por mucho que él se oponga si la madre no quiere tener un hijo no la puede obligar.Y los demás que van a hacer,¿meterse en el quirofano y cargarse al cirujano?
    A mí no me lo preguntes, pregúntaselo a quien considera el aborto un asesinato. Lo que te he dicho es que quien considere asesinato el aborto, considerará asesina a la madre, al médico que son lxs ejecutores y también a toda a aquella persona que contribuya, ya sea mediante apoyo o simplemente por indiferencia, a que ese asesinato se lleve a cabo.

    Yo, personalmente, no considero a nadie asesinx por un aborto. Ni a la madre, ni a quien realice la operación, ni mucho menos a amigxs y familiares.

    NewPuritan escribió: Ver mensaje
    ¿Y quien la tiene?
    Para aclarar esa pregunta he puesto la siguiente frase: "Si una mujer quiere adoptar, sí".

    Parece mentira que yo esté defendiendo esto, pero si una pareja - y entendemos como pareja la institución fruto de una relación de compromiso, amor y todo eso - se queda embaraza, y haces referencia al embarazo de esa institución, no de la mujer, las decisiones deberían tomarlas el padre y la madre a partes iguales. Que luego el padre decida motu propio dar mayor peso a la opinión de la madre, me parece perfecto, pero no ha de ser así per se. Lo que me parecería denigrante es que la madre decida unilateralmente qué quiere hacer y que el padre deba acatar la decisión. El padre ha de tener autonomía para decidir lo que quiera, y de la decisión de ambos dependerá el futuro de la pareja y del embarazo.

    Otra cosa es que una mujer se quede embarazada por un rollo de una noche, o de una pareja poco estable o lo que sea. Ahí sí que decide la madre. Pero estamos hablando del embarazo de una mujer, no de una pareja. Todo lo dicho anteriormente podría aplicarse también a este caso. Pero hay una diferencia sustancial: en uno el padre está emocionalmente estrechamente ligado a la mujer en un proyecto común y en el otro no.

    En resumen, yo creo que una pareja si está en condiciones de ejercer presión sobre la decisión final y un rollo no. Hablando en términos morales. La legalidad es cosa aparte.

    NewPuritan escribió: Ver mensaje
    Entonces,según tú,si el padre no está de acuerdo ella debería pasarse nueve meses atormentada hasta tener al niño para posiblemente largarse y dejarselo a él,¿no?
    Y no resteis importancia al hecho del embarazo en sí,porque es la base de todo.
    Yo no he dicho eso. Pero por la misma regla de tres y tergiversando como acabas de hacer, un padre podría estar obligado a criar, educar y pagar un hijo que no quiere si la madre decide tener el hijo, ¿no?

    A mí, personalmente, me dan asco las dos situaciones.

    Para la que tú has planteado la solución es tan simple como que si el padre quiere tener al hijo, la mujer no quiere y por mucho que hablen no llegan a un acuerdo, se rompe la pareja y que el padre se vaya a buscar otra con quien tenerlo. En la que he planteado yo, otro tanto de lo mismo. ¿Que la madre quiere tener el hijo y el madre no? Pues que lo tenga. Pero que no venga a pedir cuentas después porque desde un principio sabía que el padre no quería hacerse responsable de nada.

    NewPuritan escribió: Ver mensaje
    Un hombre puede tener una noche loca con una desconocida,dejarla embarazada y olvidarse.

    Es imposible ser una buena madre si te han obligado a tener algo que tú no querías que formase parte de tu vida.¿Cuantos casos habéis escuchado o leído de gente que se va de fiesta dejando a los niños en casa o en el coche?¿Cuantos niños hay que crecen desamparados?¿Y cuantos que han nacido sin el amor de sus padres y que son tratados como estorbos o cargas?
    Esto no tiene nada que ver con lo que estamos tratando ahora. Lo de aborto sí, aborto no, lo dejamos atrás hace algunas páginas. Ahora la cuestión que estamos discutiendo es sobre el derecho de decisión. Si echas la vista atrás, verás nuestras opiniones sobre un tema que ahora no pretendemos tratar.

    NewPuritan escribió: Ver mensaje
    Desde luego,si ahora me quedase embaraza abortaría sí o sí y si mi pareja no lo comparte ya sabe donde está la puerta.
    Eso es justamente a lo que me refería. A que tome la puerta. Pero no pretendas que se hagan las cosas como tú quieras, porquesí, y la pareja se mantenga tal cual.
    Última edición hecha por opositivo, 21/01/2009 a las 17:43.

  10. #144
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    En resumen, yo creo que una pareja si está en condiciones de ejercer presión sobre la decisión final y un rollo no. Hablando en términos morales. La legalidad es cosa aparte.
    En eso estoy completamente de acuerdo, pero es que doy por sentado que en una pareja más bien estable algo tan importante como el posible nacimiento de un niño debería ser algo debatido y decidido por las dos partes.
    Última edición hecha por Althea, 21/01/2009 a las 18:28.
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  11. #145
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    Estoy de acuerdo con NewPuritan, la que tiene la última palabra a la hora de abortar o no es la chica. Me parece que le dais muy poca importancia al proceso de embarazo, y ya no es solamente el hecho de sentir al niño en tu interior, sino también todos los riesgos que conlleva un embarazo y los molestos cambios físicos que se producen. Ahora estamos en una sociedad más avanzada, pero quedarse embarazada sigue teniendo cierto peligro.

    Si hablamos de las consecuencias cuando el bebé ya ha nacido, aunque el nacimiento pueda ser fantástico tanto para el padre como para la madre, quien tendrá que renunciar a más cosas de su vida anterior es ella. El padre puede seguir trabajando como siempre (en caso de un padre joven, como mucho tendrá que dejar los estudios para trabajar), pero la madre, aparte de dejar de estudiar, se las verá y deseará para encontrar otro empleo después de tener el niño. El problema no es solamente encontrar un horario que le vaya bien, también hay que tener en cuenta que en muchos sitios no quieren a madres con hijos pequeños. En caso que la madre no trabaje, tiene que renunciar a sentirse valorada fuera de casa y a relacionarse con los compañeros para poder cuidar a su hijo a todas horas.

    Por no hablar de si la madre decide darle el pecho al bebé. El padre podrá estar a su lado, pero la que tiene que estar pendiente día y noche del niño para alimentarlo es ella. Le dais muy poca importancia a las cuestiones físicas, y no veis que en este aspecto entre la madre y el bebé se crean unos vínculos que con un padre nunca se podrán tener. Es lógico que la madre tenga la última palabra.

  12. #146
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    NewPuritan escribió: Ver mensaje
    Entonces,según tú,si el padre no está de acuerdo ella debería pasarse nueve meses atormentada hasta tener al niño para posiblemente largarse y dejarselo a él,¿no?
    Y no resteis importancia al hecho del embarazo en sí,porque es la base de todo.

    Un hombre puede tener una noche loca con una desconocida,dejarla embarazada y olvidarse.Ella no.He ahí la diferencia.El vínculo entre una madre y el niño que lleva dentro(es que es muy fuerte,es una criatura que está viva porque tú lo estás)es muy grande,incomparable a cualquier otra cosa.
    ¿Por que hablas del género femenino en pasivo? Se supone que la "noche loca" la tienen ambos, ambos han tenido una irresponsabilidad, llamese "noche loca" y ambos deben tener derecho a elegir que quieren hacer con lo que se engendra.

    Y en tu primer párrafo, es más de lo mismo. Si yo con mi pareja vamos a tener un hijo, no entiendo por que una parte tiene derecho a decidir sobre la vida de MI hijo y yo no, siempre y cuando no haya peligro para la madre quiero decir.

    Sólo quería añadir eso, en lo demás fecundo (notese el chiste) a opositivo.

  13. #147
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    Cinderella escribió: Ver mensaje
    Estoy de acuerdo con NewPuritan, la que tiene la última palabra a la hora de abortar o no es la chica. Me parece que le dais muy poca importancia al proceso de embarazo, y ya no es solamente el hecho de sentir al niño en tu interior, sino también todos los riesgos que conlleva un embarazo y los molestos cambios físicos que se producen. Ahora estamos en una sociedad más avanzada, pero quedarse embarazada sigue teniendo cierto peligro.

    Si hablamos de las consecuencias cuando el bebé ya ha nacido, aunque el nacimiento pueda ser fantástico tanto para el padre como para la madre, quien tendrá que renunciar a más cosas de su vida anterior es ella. El padre puede seguir trabajando como siempre (en caso de un padre joven, como mucho tendrá que dejar los estudios para trabajar), pero la madre, aparte de dejar de estudiar, se las verá y deseará para encontrar otro empleo después de tener el niño. El problema no es solamente encontrar un horario que le vaya bien, también hay que tener en cuenta que en muchos sitios no quieren a madres con hijos pequeños. En caso que la madre no trabaje, tiene que renunciar a sentirse valorada fuera de casa y a relacionarse con los compañeros para poder cuidar a su hijo a todas horas.

    Por no hablar de si la madre decide darle el pecho al bebé. El padre podrá estar a su lado, pero la que tiene que estar pendiente día y noche del niño para alimentarlo es ella. Le dais muy poca importancia a las cuestiones físicas, y no veis que en este aspecto entre la madre y el bebé se crean unos vínculos que con un padre nunca se podrán tener. Es lógico que la madre tenga la última palabra.
    Es que entonces estamos hablando de cosas "naturales", por que esa es justa y exactamente la palabra, natural. Es natural que el genero femenino tenga la mayor parte del "control" con todo lo relacionado con su hijo, por temas físicos. ¿No es natural entonces que las tareas que requieran de esfuerzo físico sean desempeñadas por hombres? Pues al parecer no.

    Doble rasero spotted. Si queremos de verdad igualdad, adelante, todos al agua. Ahora, si vamos a hablar de equidad, intentemos llevar esto con un poco mas de perspectiva, por que como llevo diciendo desde mi primer reply aquí, esto tiene muchas ramas como para agarrarse a un clavo ardiendo tal fácilmente.

  14. #148
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    Cinderella escribió: Ver mensaje
    Estoy de acuerdo con NewPuritan, la que tiene la última palabra a la hora de abortar o no es la chica. Me parece que le dais muy poca importancia al proceso de embarazo, y ya no es solamente el hecho de sentir al niño en tu interior, sino también todos los riesgos que conlleva un embarazo y los molestos cambios físicos que se producen. Ahora estamos en una sociedad más avanzada, pero quedarse embarazada sigue teniendo cierto peligro.

    Si hablamos de las consecuencias cuando el bebé ya ha nacido, aunque el nacimiento pueda ser fantástico tanto para el padre como para la madre, quien tendrá que renunciar a más cosas de su vida anterior es ella. El padre puede seguir trabajando como siempre (en caso de un padre joven, como mucho tendrá que dejar los estudios para trabajar), pero la madre, aparte de dejar de estudiar, se las verá y deseará para encontrar otro empleo después de tener el niño. El problema no es solamente encontrar un horario que le vaya bien, también hay que tener en cuenta que en muchos sitios no quieren a madres con hijos pequeños. En caso que la madre no trabaje, tiene que renunciar a sentirse valorada fuera de casa y a relacionarse con los compañeros para poder cuidar a su hijo a todas horas.

    Por no hablar de si la madre decide darle el pecho al bebé. El padre podrá estar a su lado, pero la que tiene que estar pendiente día y noche del niño para alimentarlo es ella. Le dais muy poca importancia a las cuestiones físicas, y no veis que en este aspecto entre la madre y el bebé se crean unos vínculos que con un padre nunca se podrán tener. Es lógico que la madre tenga la última palabra.
    O sea,que proponéis que si un hombre embaraza a una chica o es un cabrón o es un inhabilitado.
    Es que de la forma que lo has expresado has dado a entender que mi madre me quiere más que mi padre y que yo quiero más a mi madre que a mi padre.
    Yo no comprendo a qué os referís con lo de igualdad.Si una mujer no quiere tener al niño haberlo pensado antes de involucrar a una tercera persona que quizá si quiera porque está preparada económica y mentalmente.
    Es normal que una mujer sufra más trastornos en su vida diaria,pero de ahí a que quiera más al bebé va un mundo.

    "No se cobra"

  15. #149
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Es que entonces estamos hablando de cosas "naturales", por que esa es justa y exactamente la palabra, natural. Es natural que el genero femenino tenga la mayor parte del "control" con todo lo relacionado con su hijo, por temas físicos. ¿No es natural entonces que las tareas que requieran de esfuerzo físico sean desempeñadas por hombres? Pues al parecer no.
    ¿Y acaso no lo son?

    De todas formas, no creo que sean temas comparables. Una cosa es luchar por la igualdad entre hombres y mujeres en el mundo laboral, y otra cosa muy distinta hablar de embarazos.

    Afeminado escribió: Ver mensaje
    O sea,que proponéis que si un hombre embaraza a una chica o es un cabrón o es un inhabilitado.
    Es que de la forma que lo has expresado has dado a entender que mi madre me quiere más que mi padre y que yo quiero más a mi madre que a mi padre.
    Yo no comprendo a qué os referís con lo de igualdad.Si una mujer no quiere tener al niño haberlo pensado antes de involucrar a una tercera persona que quizá si quiera porque está preparada económica y mentalmente.
    Es normal que una mujer sufra más trastornos en su vida diaria,pero de ahí a que quiera más al bebé va un mundo.
    En ningún momento he dicho que una madre quiera más al hijo que un padre, son cosas que no tienen nada que ver porque aquí nos estamos centrando en los embarazos no deseados. Simplemente que, si hay que plantearse abortar o no, quien debe decidir es ella, porque es su vida la que se verá más afectada si finalmente decide tener al bebé. El padre por supuesto puede decir lo que piensa, pero si él quiere tenerlo y ella no, me parece lógico que ella tenga la última palabra. Es ella quién está embarazada, quien tendrá que parir, etc. Son cosas naturales, pero no por ser naturales dejan de ser importantes.

    Todo esto no quita que cuando el niño haya nacido (o incluso antes de nacer), los dos lo quieran igual, pero es que eso es otra historia.

  16. #150
    Avatar de Afeminabo Ah,ese.
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    Cinderella escribió: Ver mensaje
    ¿Y acaso no lo son?

    De todas formas, no creo que sean temas comparables. Una cosa es luchar por la igualdad entre hombres y mujeres en el mundo laboral, y otra cosa muy distinta hablar de embarazos.



    En ningún momento he dicho que una madre quiera más al hijo que un padre, son cosas que no tienen nada que ver porque aquí nos estamos centrando en los embarazos no deseados. Simplemente que, si hay que plantearse abortar o no, quien debe decidir es ella, porque es su vida la que se verá más afectada si finalmente decide tener al bebé. El padre por supuesto puede decir lo que piensa, pero si él quiere tenerlo y ella no, me parece lógico que ella tenga la última palabra. Es ella quién está embarazada, quien tendrá que parir, etc. Son cosas naturales, pero no por ser naturales dejan de ser importantes.

    Todo esto no quita que cuando el niño haya nacido (o incluso antes de nacer), los dos lo quieran igual, pero es que eso es otra historia.
    Pero es que si el padre no quiere,la madre no deberia tenerlo porque es algo de los dos,que luego hará lo que le salga del coñoÇ(nunca mejor dicho xD),pero lo encuentro bastante mal.
    La madre le da de comer pero el padre debe pagarle la ropa y los pañales.Es algo mutuo,ni uno debe encargarse al 100% ni otro al 0%.

    "No se cobra"

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