¡A las barricadas!

  1. #16
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    Jaime, tienes mucha razón en tus letras. España es un gran culo, al que se la están metiendo doblada. Hablando en plata.

    A todos los demás, poco más se os puede decir. Estáis viviendo rodeados de gente que tiene claramente marcada su posición, y como gente joven que sois, repetís lo que escucháis. No os culpo por ello.

    No obstante, quiero puntualizar.

    1.- Existen las manifestaciones pacificas, y la no pacificas. Y si me apuráis, las que no llevan a ninguna parte. Pidiendo cosas a la fuerza, no se llega a ningún lado. Lo único que se provoca es el caos. Caos, que reina en vuestras propias ciudades. ¿Os parece bonito eso?
    Los antidisturbios, están para algo. Y desde luego, que si yo fuera vecino de esas localidades, los habría hecho venir desde el primer momento que se creara el caos.
    ¡Ah! por cierto, disparan pelotas de goma. Si decís las cosas, decidlas bien.

    2.- Si estuvierais más informados, sabríais que todo esto tiene solución de varias vías. Yo veo bien que pidan una prejubilación mas adecuada a su trabajo, y que se controle a las empresas privadas que comercian con carbón, para que no haya irregularidades. Pero no veo bien, ni de la forma que lo han pedido, ni de cómo se está afrontando.

    España está soltando muchísimo dinero en subvenciones, para poder ayudar a la minería a tan solo (ojo, tan solo) subsistir. Es una realidad, que la minería en España está obsoleta, y que en Europa, el carbón está muchísimo más barato. Y lo que se tendría que hacer, es utilizar estas subvenciones para ayudar a montar empresas, o nuevos sectores industriales por esas zonas, y empezar a abandonar una cosa que no sale a cuenta.

    España saldría ganando, y los mineros, mucho más.

  2. #17
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    Bien, yo soy joven claro esta pero se lo que me digo ya que hace 4 años estuve trabajando en los astilleros, y no mucho, pero algo si que se sobre el tema y es autenticamente penoso.

    De aquella época me acuerdo muy bien que el ambiente estaba caldeado porque el Gobierno y las empresas pasaban de los trabajadores, prometían cosas que quedaban en el olvido, te hacían trabajar días que no te pagaban, la seguridad en los barcos era penosa, los materiales a veces estaban echos una autentica mierda y era un peligro para los ojos... ciertamente un puñetero cumulo de circunstacias que te hinchan tanto los huevos que no puedes aguantar más, y sí, no son las formas adecuadas pero hacer barricadas es una forma tan grande de llamar la atención que en seguida llegaron a un puñetero acuerdo, que me da verdadera verguenza que para llegar a un acuerdo se tengan que llegar a esos extremos, pero el pan es el pan, y no hablo por mí que era un jodido niño sino por compañeros con hijos o personas ya avanzadas de edad que estaban esperando años por las promesas que no se cumplian.

  3. #18
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    Delkicio escribió:
    Bien, yo soy joven claro esta pero se lo que me digo ya que hace 4 años estuve trabajando en los astilleros, y no mucho, pero algo si que se sobre el tema y es autenticamente penoso.

    De aquella época me acuerdo muy bien que el ambiente estaba caldeado porque el Gobierno y las empresas pasaban de los trabajadores, prometían cosas que quedaban en el olvido, te hacían trabajar días que no te pagaban, la seguridad en los barcos era penosa, los materiales a veces estaban echos una autentica mierda y era un peligro para los ojos... ciertamente un puñetero cumulo de circunstacias que te hinchan tanto los huevos que no puedes aguantar más, y sí, no son las formas adecuadas pero hacer barricadas es una forma tan grande de llamar la atención que en seguida llegaron a un puñetero acuerdo, que me da verdadera verguenza que para llegar a un acuerdo se tengan que llegar a esos extremos, pero el pan es el pan, y no hablo por mí que era un jodido niño sino por compañeros con hijos o personas ya avanzadas de edad que estaban esperando años por las promesas que no se cumplian.
    Y con ésto, nada más que decir plas, plas, plas.


  4. #19
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    HaCk_sNaKe escribió:
    Jaime, tienes mucha razón en tus letras. España es un gran culo, al que se la están metiendo doblada. Hablando en plata.

    A todos los demás, poco más se os puede decir. Estáis viviendo rodeados de gente que tiene claramente marcada su posición, y como gente joven que sois, repetís lo que escucháis. No os culpo por ello.

    No obstante, quiero puntualizar.

    1.- Existen las manifestaciones pacificas, y la no pacificas. Y si me apuráis, las que no llevan a ninguna parte. Pidiendo cosas a la fuerza, no se llega a ningún lado. Lo único que se provoca es el caos. Caos, que reina en vuestras propias ciudades. ¿Os parece bonito eso?
    Los antidisturbios, están para algo. Y desde luego, que si yo fuera vecino de esas localidades, los habría hecho venir desde el primer momento que se creara el caos.
    ¡Ah! por cierto, disparan pelotas de goma. Si decís las cosas, decidlas bien.

    2.- Si estuvierais más informados, sabríais que todo esto tiene solución de varias vías. Yo veo bien que pidan una prejubilación mas adecuada a su trabajo, y que se controle a las empresas privadas que comercian con carbón, para que no haya irregularidades. Pero no veo bien, ni de la forma que lo han pedido, ni de cómo se está afrontando.

    España está soltando muchísimo dinero en subvenciones, para poder ayudar a la minería a tan solo (ojo, tan solo) subsistir. Es una realidad, que la minería en España está obsoleta, y que en Europa, el carbón está muchísimo más barato. Y lo que se tendría que hacer, es utilizar estas subvenciones para ayudar a montar empresas, o nuevos sectores industriales por esas zonas, y empezar a abandonar una cosa que no sale a cuenta.

    España saldría ganando, y los mineros, mucho más.
    De acuerdo contigo.

  5. #20
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    Por cierto, estoy en total desacuerdo con hack Snake por que dije anteriormente.

  6. #publi
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  7. #21
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    Primero de todo, decir que todos somos jóvenes en este foro. Pero una cosa no quita la otra. Tú, delkicio, hablas desde la experiencia de haber trabajado en un astillero. Otra mucha en este post no puede decir lo mismo, y ni siquiera se molestan en buscar “el otro lado” de la información. Por eso me joden ciertos comentarios.

    A lo que voy.

    ”Delkicio” escribió:
    De aquella época me acuerdo muy bien que el ambiente estaba caldeado porque el Gobierno y las empresas pasaban de los trabajadores, prometían cosas que quedaban en el olvido, te hacían trabajar días que no te pagaban, la seguridad en los barcos era penosa, los materiales a veces estaban echos una autentica mierda y era un peligro para los ojos... ciertamente un puñetero cumulo de circunstacias que te hinchan tanto los huevos que no puedes aguantar más, y sí, no son las formas adecuadas pero hacer barricadas es una forma tan grande de llamar la atención que en seguida llegaron a un puñetero acuerdo, que me da verdadera verguenza que para llegar a un acuerdo se tengan que llegar a esos extremos, pero el pan es el pan, y no hablo por mí que era un jodido niño sino por compañeros con hijos o personas ya avanzadas de edad que estaban esperando años por las promesas que no se cumplian.
    Los astilleros, son equiparables a la minería, hasta cierto punto. La minería en España, como ya he dicho antes, está obsoleta. Mientras que los astilleros españoles representan una gran cantidad de puestos de trabajo, y fondos económicos.
    Y te doy la razón. El material en la mar, o cerca de ella, se deteriora mucho más deprisa que en cualquier otro sitio. Y eso hace que se tenga que renovar cada poco tiempo. Y viéndolo desde la perspectiva empresarial, esto son pérdidas importantes. Pero aún así, tendría, y tiene que estar todo absolutamente en perfecto estado.

    Haciendo un pequeño paréntesis...
    Somos de lo peorcito en Europa, respecto a seguridad laboral. Seguro que habéis escuchado lo ocurrido en Granada. Lo que hace ver la mierda de grandes empresas que tenemos en España. Llenas de subcontratas, y llenas de agujeros en la seguridad. Lo dicho, de pena...

    Siguiendo...
    Creo, y sigo manteniendo, que las huelgas violentas, son la peor manera de afrontar estos casos. ¿La más efectiva? Puede, pero eso no ayuda al ambiente...
    En el caso de los astilleros, espero que se haya solucionado el problema.
    En el caso de la minería, ya he dado yo una posible solución, y que seguro que el gobierno también se la ha planteado a los sindicatos.

    No obstante, la huelga se acabo el lunes me parece, por lo que espero no volver a hablar de huelgas en España hasta dentro de mucho tiempo. Eso significará, que la cosa marcha medianamente bien.

  8. #22
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    HaCk_sNaKe escribió:
    Primero de todo, decir que todos somos jóvenes en este foro. Pero una cosa no quita la otra. Tú, delkicio, hablas desde la experiencia de haber trabajado en un astillero. Otra mucha en este post no puede decir lo mismo, y ni siquiera se molestan en buscar “el otro lado” de la información. Por eso me joden ciertos comentarios.

    A lo que voy.



    Los astilleros, son equiparables a la minería, hasta cierto punto. La minería en España, como ya he dicho antes, está obsoleta. Mientras que los astilleros españoles representan una gran cantidad de puestos de trabajo, y fondos económicos.
    Y te doy la razón. El material en la mar, o cerca de ella, se deteriora mucho más deprisa que en cualquier otro sitio. Y eso hace que se tenga que renovar cada poco tiempo. Y viéndolo desde la perspectiva empresarial, esto son pérdidas importantes. Pero aún así, tendría, y tiene que estar todo absolutamente en perfecto estado.

    Haciendo un pequeño paréntesis...
    Somos de lo peorcito en Europa, respecto a seguridad laboral. Seguro que habéis escuchado lo ocurrido en Granada. Lo que hace ver la mierda de grandes empresas que tenemos en España. Llenas de subcontratas, y llenas de agujeros en la seguridad. Lo dicho, de pena...

    Siguiendo...
    Creo, y sigo manteniendo, que las huelgas violentas, son la peor manera de afrontar estos casos. ¿La más efectiva? Puede, pero eso no ayuda al ambiente...
    En el caso de los astilleros, espero que se haya solucionado el problema.
    En el caso de la minería, ya he dado yo una posible solución, y que seguro que el gobierno también se la ha planteado a los sindicatos.

    No obstante, la huelga se acabo el lunes me parece, por lo que espero no volver a hablar de huelgas en España hasta dentro de mucho tiempo. Eso significará, que la cosa marcha medianamente bien.
    Da gusto dar opiniones y escuchar con gente como tú, yo solo digo que cuando se hace uso de la "violencia" por lo que yo he vivido es cuando ya no se puede más y tienes que hacerte escuchar, y estoy contigo es una lástima que haya que llegar a esos extremos, pero las otras vías que tu expones casi siempre se van a la basura, y claro cada uno tiene que defender su casa y su familia, si bien es cierto que a la que yo asisti fue de lo más amena dentro de lo que cabe, siempre tienen que haber los camorristas(como en todos los lados) pero tampoco suele ser tan grave como lo ponen a veces, y ojala se cumpla lo último que dices, ojala.

    Por otra parte todo lo que comentas no tiene un pero, salvo que si bien en los astilleros los materiales son caros, las subvenciones y los contratos que dan a empresas como Barreras creo que lo pueden subsanar sin ningún problema, pero claro, ese dinerito tiene que ir a los bolsillos de los empresarios, es algo que nunca entendere.

    Saludos cordiales.

  9. #23
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    Ya no hay huelga minera, ¿por qué? han aceptado las condiciones propuestas. Quien la sigue la consigue.

    Y es cierto que el fin no justifica los medios, pero cuando está en juego el futuro de miles de familias... ¿qué hacer?


  10. #24
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    Ojo que ni Hack ni yo decimos que sea o deje de ser justo lo que piden. Eso es algo que yo almenos no me veo capacitado para valorar. Sólo decimos que ese modo de protestar, que se muestra efectivo sólo por lo molesto que les resulta a otros españoles, tambien con sus correspondientes derechos; a la larga podría devenir en el método a usar siempre que queramos pedir algo... incluso cuando las reclamaciones hayan dejado de ser justas.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  11. #25
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    Jaime escribió:
    Ojo que ni Hack ni yo decimos que sea o deje de ser justo lo que piden. Eso es algo que yo almenos no me veo capacitado para valorar. Sólo decimos que ese modo de protestar, que se muestra efectivo sólo por lo molesto que les resulta a otros españoles, tambien con sus correspondientes derechos; a la larga podría devenir en el método a usar siempre que queramos pedir algo... incluso cuando las reclamaciones hayan dejado de ser justas.
    ¿Y qué propones?


  12. #26
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Primero de todo, propongo más madurez y menos dejarse llevar por la algarabía de unos contenedores en llamas; que sí, que sabemos que es muy bonito y que hasta casi parecemos héroes (y quiero hacer mucho hincapíé en el término 'parecemos', que significa pretender ser una cosa que no se es), pero lo único que conseguimos es crear más problemas; y como ya dije, violar las leyes no es un modo muy inteligente de cambiarlas. Y esto lo digo porqué, salvando a Delikicio que ya ha dicho que trabajó en los astilleros, me sorprenden las edades de los que vociferan, cuando éstas apenas alcanzan el límite legal para el trabajo.

    Propongo protestar de un modo en el que nadie más resulte herido. Estoy seguro de que el conductor de la A-66 que necesita llegar a Oviedo antes de las 12 comprende y apoya a los mineros, no creo que merezca llegar tarde a su puesto de trabajo o al entierro de su madre. Las huelgas de hambre, por ejemplo, me parecen una medida harto más efectiva que el impedir las comunicaciones con Asturias, ya que estás poniendo tu propia salud en manos de los que mandan, y como te mueras les cae un puro que la flipan en colores que se salen del espectro. Y en un plano más simple, ¿tú sabes el dinero que pierden las empresas por cada día de no-extracción del carbón?
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 10/11/2005 a las 0:43.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  13. #27
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    Jaime escribió:

    Propongo protestar de un modo en el que nadie más resulte herido. Estoy seguro de que el conductor de la A-66 que necesita llegar a Oviedo antes de las 12 comprende y apoya a los mineros, no creo que merezca llegar tarde a su puesto de trabajo o al entierro de su madre. Las huelgas de hambre, por ejemplo, me parecen una medida harto más efectiva que el impedir las comunicaciones con Asturias, ya que estás poniendo tu propia salud en manos de los que mandan, y como te mueras les cae un puro que la flipan en colores que se salen del espectro. Y en un plano más simple, ¿tú sabes el dinero que pierden las empresas por cada día de no-extracción del carbón?
    En eso estoy totalmente de acuerdo, pero que conste que yo no queme nada ni hize el vandalo, yo iba con las pancartas en la manifestación, fue pacífica la huelga.

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