Un 57% de los españoles prefiere la monarquía a la república

  1. #61
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    Ya, pero lo utiliza en beneficio propio, así que a efectos es como si todas esas propiedades fueran realmente suyas, aunque algúna día se les "echara" del país, hoy por hoy, el efecto es que llevan una vida a todo tren a costa del estado.




  2. #62
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    Dwight Kurt Schrute escribió: Ver mensaje
    Ejem. Jama, te preguntaba si el referendum era el de la ley de sucesiones del 69.
    No es esa ley.
    ¡Un saludo!




  3. #63
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    Dwight Kurt Schrute escribió: Ver mensaje
    Ejem. Jama, te preguntaba si el referendum era el de la ley de sucesiones del 69.
    Hombre, ese referéndum a la muerte de Franco se puede decir que quedó anulado, no es esa la cuestión, es la que he explicado en el post de arriba del todo.




  4. #64
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    Tovarisha escribió: Ver mensaje
    No, los actos del rey son actos debidos, y siempre refrendados por quien corresponda. El único acto propio quei realiza es la propuesta del candidato al presidente del Gobierno. Ten en cuenta que la forma de conjugar la irresponsabilidad, jurídicamente hablando, del rey y su carácter no democrático, con una forma de gobierno democrático. Si el rey realizase actos jurídicamente relevantes sin refrendo, se produciría un fraude de constitución.

    Ahora bien, coincido contigo en lo que dices de que hace muy bien su labor de representante de España en la esfera internacional, y de que nos ha sacado de más de un conflicto diplomático (pero no coincido en lo del "por qué no te callas"). Pero de ahí a decir que de él depende la estabilidad del sistema... Existen otros mecanismos de control del gobierno en los que la figura del monarca no es necesaria, y no todo conflicto tiene que acabar en un golpe de estado.

    Chau!
    ¿Y yo dónde he dicho que de él dependa la estabilidad del sistema? No he dicho exactamente eso. Me asombra una vez más hasta qué punto sois capaces algunos de asumir sobre las intervenciones de los demás.

    La estabilidad del sistema se apoya en varias cosas. Yo sólo digo que me inspira mucha confianza una figura (de varias) como la del rey y que esté ahí para asegurar que las cosas van por el buen camino.

    Que el rey no es la única figura reguladora del sistema es algo obvio.


    Y en cuanto al primer párrafo, ya lo sabía, gracias. Como dije, sé perfectamente el caracter simbólico que pueda tener el rey, pero el rey sigue siendo el jefe del Estado y de los ejércitos y quien aprueba las leyes.

  5. #65
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    Dwight Kurt Schrute escribió: Ver mensaje
    ¿Te refieres a la ley de sucesiones del 69?


    Hole, no te falta razon, pero no tiene porque ser asi. ¿Seguro que el rey no tiene intereses politicos? ¿Seguro que no hay presidentes que no sean tan... tan suyos?
    El rey es una figura neutral, no un robot. Por supuesto que tendrá sus gustos políticos y preferencias.

  6. #publi
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  7. #66
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    Sawyer escribió: Ver mensaje
    ¿Y yo dónde he dicho que de él dependa la estabilidad del sistema? No he dicho exactamente eso. Me asombra una vez más hasta qué punto sois capaces algunos de asumir sobre las intervenciones de los demás.

    La estabilidad del sistema se apoya en varias cosas. Yo sólo digo que me inspira mucha confianza una figura (de varias) como la del rey y que esté ahí para asegurar que las cosas van por el buen camino.

    Que el rey no es la única figura reguladora del sistema es algo obvio.


    Y en cuanto al primer párrafo, ya lo sabía, gracias. Como dije, sé perfectamente el caracter simbólico que pueda tener el rey, pero el rey sigue siendo el jefe del Estado y de los ejércitos y quien aprueba las leyes.
    Que a ciertas personas con determinada ideología les de más seguridad y confianza la figura de un rey, no tiene por qué ser realmente así. El hipotético presidente de la República será una persona con una formación y que sabrá por donde se anda, digo yo. Pero claro, aún sigue quedando muy bonita la noble y ancestral figura imperial que daba un rey.




  8. #67
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    ¿Que la casa real no está casada con ningún partido? ¿Pero estáis de coña o vivís en el mundo de yupi? El rey claro que estará casado con algún partido. En concreto con aquel donde estén sus amigotes, no importa el nombre. Nos ha jodío, a estas no esperaba encontrarme nadie que pensase que el Rey es una figura imparcial.

    Con respecto a si se están enriqueciendo o no.... claro... seguro que no se aprovechan de su condición de monarcas de ninguna manera ¿eh?

    Y con respecto a las propiedades ¿Qué mas da que sean públicas o privadas? De hecho, ¿Qué mas da las propiedades que disfruten?

    En un estado que pretende ser una democracia una monarquía no tiene lugar. Es así de simple. Que se usase de amalgama para la cohesión del país en la transición me parece genial, pero ya va siendo hora de que nos pongamos las pilas, que la guerra civil ya ha pasado. Junto con la monarquía hay que pegarle un repaso a la división territorial (terreno delicado, pero desde el punto de vista económico es urgente), instituciones.... en definitiva, habría que reformar la constitución.

    El problema de reformar la constitución es que con la reforma nos pueden joder. Con políticos y un pueblo así, podríamos salir incluso peor parados. Está jodida la cosa.

  9. #68
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    Frenchy McPhee escribió: Ver mensaje
    Que a ciertas personas con determinada ideología les de más seguridad y confianza la figura de un rey, no tiene por qué ser realmente así.
    Creo que los que apoyan al rey no son sólo de una determinada ideología.

    Lo otro, es cosa tuya e irrelevante. Yo te podría decir: "que a ciertas personas como tú no les parezca el rey como una figure que inspire confianza no quiere decir que tenga que ser realmente así".

    No trates de invalidar los puntos presentados por otros simplemente diciendo que "eso no tiene por qué ser así".


    El hipotético presidente de la República será una persona con una formación y que sabrá por donde se anda, digo yo. Pero claro, aún sigue quedando muy bonita la noble y ancestral figura imperial que daba un rey.
    No es sólo la figura esa ancestral de la que hablas. Yo creo que una persona que ha nacido siendo educada para ser rey es mucho más práctico y efectivo que alguien con una formación (y además, ligada a intereses electorales).

    Que a lo mejor no opinarás como yo, pero una vez más no trates de invalidar el punto que doy simplemente mostrándome el tuyo.

    El Hijo de Puta escribió: Ver mensaje
    ¿Que la casa real no está casada con ningún partido? ¿Pero estáis de coña o vivís en el mundo de yupi? El rey claro que estará casado con algún partido. En concreto con aquel donde estén sus amigotes, no importa el nombre. Nos ha jodío, a estas no esperaba encontrarme nadie que pensase que el Rey es una figura imparcial.

    Con respecto a si se están enriqueciendo o no.... claro... seguro que no se aprovechan de su condición de monarcas de ninguna manera ¿eh?

    Y con respecto a las propiedades ¿Qué mas da que sean públicas o privadas? De hecho, ¿Qué mas da las propiedades que disfruten?

    En un estado que pretende ser una democracia una monarquía no tiene lugar. Es así de simple. Que se usase de amalgama para la cohesión del país en la transición me parece genial, pero ya va siendo hora de que nos pongamos las pilas, que la guerra civil ya ha pasado. Junto con la monarquía hay que pegarle un repaso a la división territorial (terreno delicado, pero desde el punto de vista económico es urgente), instituciones.... en definitiva, habría que reformar la constitución.

    El problema de reformar la constitución es que con la reforma nos pueden joder. Con políticos y un pueblo así, podríamos salir incluso peor parados. Está jodida la cosa.

    ¿Puedes mostrarme alguna prueba de que el Rey está apoyando y siendo parcial con algún partido político?

    Y te hablo de ser parcial, no de que tenga una preferencia política como cualquier otro humano.

  10. #69
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    Un reforma de la constitución es practicamente imposible, esta blindada de cojones.
    ¡Un saludo!




  11. #70
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    Hombre, eso puede ser muy muy revatible. A ver, que tienes razón en eso de la formación y tal, pero puede darse el caso de que sea una persona que realmente no quiera el cargo, en el sentido de que Juan Carlos es rey, fue criado para ser rey, le gustase o no, y eso puede implicar una cierta desgana (si, ok, puede renunciar al cargo, pero como bien dice HdP, renuncia a muchos privilegios y de su condición de monarca, algo obviamente tentador), cuando un presidente de la república llega al cargo porque quiere, y por cualquier razón que le motiva, el quiere estar ahí.
    Y yo lo siento pero es que discrepo totalmente con lo de la ideología xd, vamos, es que pocas, muy poquitas, (por no decir ninguna) personas de izquierdas (pero de las de verdad, que hay mucho chupiprogre por el mundo) es realmente monárquica. Juancarlistas sí (por eso de que "le debemos la democracia" y bla y blo [cosa con la que no estoy de acuerdo, pero ya es otro tema]), pero realmente monárquicos no.




  12. #71
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    Frenchy McPhee escribió: Ver mensaje
    Hombre, eso puede ser muy muy revatible. A ver, que tienes razón en eso de la formación y tal, pero puede darse el caso de que sea una persona que realmente no quiera el cargo, en el sentido de que Juan Carlos es rey, fue criado para ser rey, le gustase o no, y eso puede implicar una cierta desgana (si, ok, puede renunciar al cargo, pero como bien dice HdP, renuncia a muchos privilegios y de su condición de monarca, algo obviamente tentador), cuando un presidente de la república llega al cargo porque quiere, y por cualquier razón que le motiva, el quiere estar ahí.
    Y yo lo siento pero es que discrepo totalmente con lo de la ideología xd, vamos, es que pocas, muy poquitas, (por no decir ninguna) personas de izquierdas (pero de las de verdad, que hay mucho chupiprogre por el mundo) es realmente monárquica. Juancarlistas sí (por eso de que "le debemos la democracia" y bla y blo [cosa con la que no estoy de acuerdo, pero ya es otro tema]), pero realmente monárquicos no.
    Qué manía tiene la izquierda de adueñarse del término república... También mucha gente de derechas no quiere monarquía..
    ¡Un saludo!




  13. #72
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    Que la inmensa mayoría de la izquierda no quiera monarquía no significa que la inmensa mayoría de la derecha sí que la quiera.




  14. #73
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    Frenchy McPhee escribió: Ver mensaje
    Hombre, eso puede ser muy muy revatible. A ver, que tienes razón en eso de la formación y tal, pero puede darse el caso de que sea una persona que realmente no quiera el cargo, en el sentido de que Juan Carlos es rey, fue criado para ser rey, le gustase o no, y eso puede implicar una cierta desgana (si, ok, puede renunciar al cargo, pero como bien dice HdP, renuncia a muchos privilegios y de su condición de monarca, algo obviamente tentador), cuando un presidente de la república llega al cargo porque quiere, y por cualquier razón que le motiva, el quiere estar ahí.
    Y yo lo siento pero es que discrepo totalmente con lo de la ideología xd, vamos, es que pocas, muy poquitas, (por no decir ninguna) personas de izquierdas (pero de las de verdad, que hay mucho chupiprogre por el mundo) es realmente monárquica. Juancarlistas sí (por eso de que "le debemos la democracia" y bla y blo [cosa con la que no estoy de acuerdo, pero ya es otro tema]), pero realmente monárquicos no.
    Eso ya se ha comentado. Si eres Juancarlista, eres monárquico. No puedes apoyar una figura que implica "monarquía" y luego decir que no eres monárquico.

    Lo que pasa es que en España la peña es muy... bueno, ya lo sabemos. Y a muchos les da como reparo decir que eres monárquico.

    Es como lo de las banderas de España, parece un tema tabú si no está relacionado con el deporte.

    Jamakukeich escribió: Ver mensaje
    Qué manía tiene la izquierda de adueñarse del término república... También mucha gente de derechas no quiere monarquía..

    De hecho, vete tú a EEUU y di "yo soy de izquierdas, soy republicano".

    Frenchy McPhee escribió: Ver mensaje
    Que la inmensa mayoría de la izquierda no quiera monarquía no significa que la inmensa mayoría de la derecha sí que la quiera.

    ¿La inmensa mayoría de la izquierda no quiere la monarquía?
    Yo creo que hablas de izquierdas y derechas muy extremistas. Ingénuo de mí pensaba que ya esos tiempos los habíamos dejado atrás xD

  15. #74
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    Sawyer escribió: Ver mensaje
    ¿Y yo dónde he dicho que de él dependa la estabilidad del sistema? No he dicho exactamente eso. Me asombra una vez más hasta qué punto sois capaces algunos de asumir sobre las intervenciones de los demás.

    La estabilidad del sistema se apoya en varias cosas. Yo sólo digo que me inspira mucha confianza una figura (de varias) como la del rey y que esté ahí para asegurar que las cosas van por el buen camino.

    Que el rey no es la única figura reguladora del sistema es algo obvio.


    Y en cuanto al primer párrafo, ya lo sabía, gracias. Como dije, sé perfectamente el caracter simbólico que pueda tener el rey, pero el rey sigue siendo el jefe del Estado y de los ejércitos y quien aprueba las leyes.
    Disculpa si te he interpretado mal. Me he dejado llevar por eso de que si a los políticos se les va la olla y la lían.

    Y lo siento, pero no. No pongo en duda tus conocimientos, pero por muy jefe de los ejércitos que sea, no puede tomar decisiones propias. Declara simbólicamente la guerra i prou. Y lo siento, pero tampoco. No aprueba las leyes. Las sanciona y las promulga, y TIENE que hacerlo. No puede negarse a ello. Es un requisito puramente formal.

  16. #75
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    ¿Y yo donde he dicho que pueda?

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