4 años del 11-M

  1. #61
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    Yo creo que el sentir de Nadja es el de muchos madrileños, no es de pega, ha tenido mucho impacto en la conciencia colectiva de la ciudad. Todos los que vivimos aquí (y en las localidades de los alrededores) hemos ido alguna vez en nuestra vida a la estación de Atocha, por no decir que muchísimos pasamos por allí todos los días. Si estás en esa estación a la hora que fueron los atentados, verás que no cabe ni un alfiler, que los andenes están repletos y que los trenes van totalmente llenos. Si la bomba hubiera explotado dentro de la propia estación, y no sólo a unos metros, hubiera sido un montón de veces mucho más devastadora la explosión. Sinceramente, no quiero ni imaginarlo.

    Cuando me enteré del atentado, al principio nadie sabía muy bien qué había pasado. Pero conforme fue pasando el día, cada vez se oían historias de más y más muertos, de gente herida, mutilada... la gente estaba confusa y no sabía que hacer. Enseguida nos echamos a la calle a donar sangre, había unas colas increíbles.

    Pero no eran unos muertos y heridos anónimos, que se ven por televisión como puedes ver lo que ocurre en cualquier conflicto en África. Eran de la ciudad. Pronto empezó a haber preocupación por parientes y conocidos. Mi amiga no hacía más que llamar a su padre que pasaba por aquellas estaciones todas las mañanas, y el móvil estaba apagado. Creo que ha sido la hora más larga de mi vida, esperando con aquella chica la llamada de su padre (que menos mal que se quedó en casa por no encontrarse bien para ir a trabajar...). Creo que todo el mundo en Madrid tiene al menos una historia así, o alguna más trágica.

    Fue un día que en Madrid se podía escuchar el silencio y mascar la tensión. Creo que por primera y única vez en mi vida, vi la ciudad totalmente paralizada. Las clases pararon, y estábamos todos pegados a un aparato de radio, para seguir momento a momento lo que estaba pasando, totalmente en silencio y expectantes, sin casi atrevernos a hablar entre nosotros. Como en estado de shock.

    Antes de acostarme aquella noche, lloré. Lloré por las víctimas, lloré por la tensión, lloré por no sé el qué. Yo tuve suerte y no me ocurrió nada, ni a mis parientes, ni a mis amigos; pero para otra mucha gente en Madrid fue el día más negro de su vida.

    Días más tarde me acerqué a la estación a poner una vela por los fallecidos y por los heridos. Me impresionó mucho. Estaba aquello lleno de velas, de imágenes religiosas, de mensajes en diversos idiomas, fotografías de las víctimas... y mucha gente alrededor, totalmente en silencio, con la mirada perdida en las tenues llamas de las velitas. Era como una burbuja de silencio y paz entre el tráfico. Yo no conocía a nadie de los que aparecían en esas imágenes, pero se los veía a muchos tan llenos de vida, tan jóvenes, tan felices, que me invadió un sentimiento de no sé qué, de incredulidad, no podían estar muertos. Pero lo cierto es que lo están.

    El ambiente, sin embargo, era de dolor y de duelo; pero nunca de sentimiento de venganza. Se quería justicia, pero no justicia sangrienta.

    Creo que el 11-M unió a toda la ciudad en repulsa al terrorismo más que nunca. El efecto, quizá el mismo del 11-S, aunque en mi opinión no hay la psicosis que parece haber en Nueva York... pero no es algo que nadie vaya a olvidar nunca.

    No es un sentimiento enlatado, es que fue un día de nuestras vidas en el que los sentimientos de todos los madrileños estuvieron a flor de piel y que nos ha dejado un huella muy pronfunda.

    Si, y mi exnovia, los vivió de forma bastante intensa, porque vive al lado de la zona, y la gente de madrid o así, o quien tiene algun familiar o conocido, lo sienta. Yo no se donde vive Nadja, pero más bien venia a referirme la gente que llora las muertes de quien no conoce, que son condenables y ponen de mala leche, pero ciertas actitudes parecen más, para mostrar al mundo lo bondadoso que es uno, que otra cosa.



  2. #62
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    Donde su foto pone que es de 'Madrid city', por eso te he escrito ese testamento xD.

    Entiendo lo que tú dices, cuando ves por television que, por ejemplo, los niños en Darfur se mueren de hambre. Evidentemente, lo ves y te da pena y te gustaría cambiar el mundo y tal... pero a los 5 minutos se te ha olvidado (seamos realistas). Pero lo del 11-M es que nos tocó a todos aquí, y por eso no creo que sea un sentiminto enlatado (que es algo que, además, ni tú ni yo podemos saber porque no conocemos a Nadja de nada). Fue un día muy "extraño" y muy difícil para todos en esta ciudad y alrededores. Es lo que quise decir .

    He leído antes no sé qué de los compatriotas que murieron... bueno, evidentemente la mayoría eran españoles, pero también había colombianos, ecuatorianos, rumanos, y yo qué sé qué más; y ese aspecto, unió a todos los ciudadanos de Madrid sin pensar en el origen de nadie.

    No estoy triste por esas personas porque fuera compatriotas míos (que al fin y al cabo, independientemente del lugar de nacimiento, todos vivían en España y en la misma ciudad que yo, por lo que son compatriotas, en el sentido de que todos vivimos en este trozo de tierra llamado España), sino porque son personas a las que les arrebataron la vida en un momento de sus vidas en el que no lo esperaban. Porque eran personas con familias, con proyectos, y que se quedaron sin la posibilidad de realizarlos de la forma más cruel e inesperada.




  3. #63
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    mi tia iba en ese tren, le toco en el pozo. la mayor cantidad de explosivo, por lo que se dice. prefiero no hablar mucho mas del tema...




  4. #64
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    Lo siento mucho . Mi más sincero pésame.




  5. #65
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    Lo siento mucho . Mi más sincero pésame.
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  6. #publi
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  7. #66
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    Muchisimas gracias^^. despues de 4 años ya lo he superado, por suerte. Pero me revienta mucho la gente que dice que si no les ha tocado a ellos, les da igual el tema. ¿No se dan cuenta de que se puede repetir ese caso y que les toque? porque el terrorismo no es un hecho aislado, se seguiran produciendo atentados hasta que consigamos acabar con ello.




  8. #67
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    Bocatadechicle escribió: Ver mensaje
    Muchisimas gracias^^. despues de 4 años ya lo he superado, por suerte. Pero me revienta mucho la gente que dice que si no les ha tocado a ellos, les da igual el tema. ¿No se dan cuenta de que se puede repetir ese caso y que les toque? porque el terrorismo no es un hecho aislado, se seguiran produciendo atentados hasta que consigamos acabar con ello.

    Eso es lo peor, que nunca sabes cuándo ni dónde, ni si el próximo serás tú o un allegado. Aquel día en Madrid, la gente estaba quieta donde estaba, con miedo por salir a la calle, porque nadie sabía si había terminado o si quedaba más por venir. (recordad que fueron tres bombas no simultaneas).




  9. #68
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    Bueno, pero aunque se me os vais a echar encima, las matemáticas nos dicen lo siguiente:

    200/40.000.000 es casi cero, así que la probabilidad de ser víctima de un atentado terrorista es muy pero que muy pequeña. Sí, te puede pasar y es una putada para los afectados, pero verdaderamente es una posibilidad muy remota; así que en mi opinión el miedo y la magnificación de estas cosas están injustificados.

    Es más, sentir miedo o dar excesiva cobertura mediática (en ocasiones hasta extremos grotescos) a esta clase de sucesos lo único que va a lograr va a ser motivar aún más a los terroristas.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  10. #69
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    las matematicas nunca fallan. una persona, entre amigos y familiares, tiene a unas 50 personas (como poco)
    50 x 200 = 10.000
    10.000/40.000.000
    eso ya influye mas no?




  11. #70
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    La gente en el día a día no tiene miedo, no creo que nadie haya dejado de coger el tren por miedo (excepto víctimas traumatizadas, y otros casos por el estilo), pero no deja de ser un riesgo que está ahí y que no debemos de soslayar... al fin y al cabo, después de décadas de atentados etarras, la gente que cogió esa mañana los trenes no tenía miedo.

    200 entre 40 millones es poco, pero es una putada si eres tú.




  12. #71
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    Bocatadechicle escribió: Ver mensaje
    las matematicas nunca fallan. una persona, entre amigos y familiares, tiene a unas 50 personas (como poco)
    50 x 200 = 10.000
    10.000/40.000.000
    eso ya influye mas no?
    Aún aceptando como válidas las suposiciones que has hecho, 1 sobre 4000 sigue siendo una probabilidad razonablemente baja.

    Y estamos pensando sólo en la probabilidad de ser víctima de un antentado en concreto, sin tomar en cuenta la frecuencia con la que éstos llegan a producirse, la probabilidad de que sean abortados, etc. todos ellos factores condicionantes que estoy seguro que hacen que la probabilidad real de ser víctima de un atentado terrorista, ya sea directa o indirectamente, no supera el 10^-6.

    Comprendo tu dolor y tu posible indignación ante mis palabras, pero tu situación y sentimientos personales no deberían nublarte la capacidad de abordar el tema con juicio. Si no, es como que los terroristas han logrado su objetivo.

    vodafone escribió: Ver mensaje
    200 entre 40 millones es poco, pero es una putada si eres tú.
    Claro, y es una putada si un cometa impacta sobre la Tierra. Pero si todas las argumentaciones de las tesis han de hacerse en subjuntivo, entonces vamos listos.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  13. #72
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  14. #73
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    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    Bueno, pero aunque se me os vais a echar encima, las matemáticas nos dicen lo siguiente:

    200/40.000.000 es casi cero, así que la probabilidad de ser víctima de un atentado terrorista es muy pero que muy pequeña. Sí, te puede pasar y es una putada para los afectados, pero verdaderamente es una posibilidad muy remota; así que en mi opinión el miedo y la magnificación de estas cosas están injustificados.

    Es más, sentir miedo o dar excesiva cobertura mediática (en ocasiones hasta extremos grotescos) a esta clase de sucesos lo único que va a lograr va a ser motivar aún más a los terroristas.
    A lo mejor si metes en la ecuación el numero de fundamentalistas que estan dispuestos a ponerse una bomba y fulminarnos "por la gracia de Alá" y que lo proclaman a los cuatro vientos, la cosa se vuelve mas preocupante.

  15. #74
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    ¿El número de fundamentalistas dispuestos a ponerse una bomba con probabilidades reales de salir de su país sin levantar sospechas, entrar en el nuestro sin levantar sospechas, preparar un operativo sin levantar sospechas, conseguir explosivos sin levantar sospechas y, a pesar de todas las sospechas levantadas llegar al punto en el que desea hacer explosión sin ser capturado antes? Vale, lo pondré.

    Pareciese que cierta corriente de opinión se siente cómoda con la posibilidad de que la población esté un poco intimidada por estas cosas. Así podemos aprovechar y de paso promulgar unas cuantas leyes que violen un par de derechos fundamentales de nada. Total, lo hacemos para defender la democracia y la libertad.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 16/03/2008 a las 23:59.
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  16. #75
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    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    ¿El número de fundamentalistas dispuestos a ponerse una bomba con probabilidades reales de salir de su país sin levantar sospechas, entrar en el nuestro sin levantar sospechas, preparar un operativo sin levantar sospechas, conseguir explosivos sin levantar sospechas y, a pesar de todas las sospechas levantadas llegar al punto en el que desea hacer explosión sin ser capturado antes? Vale, lo pondré.

    Pareciese que cierta corriente de opinión se siente cómoda con la posibilidad de que la población esté un poco intimidada por estas cosas. Así podemos aprovechar y de paso promulgar unas cuantas leyes que violen un par de derechos fundamentales de nada. Total, lo hacemos para defender la democracia y la libertad.
    Si, incluye eso en la ecuación, y mira cuantas sospechas levantaron los que hicieron el 11M, tambien mirate las medidas de seguridad de cercanias, e incluso del AVE, y tambien mirate cuantas formas hay de hacer un atentado terrorista sin usar explosivos.

    El segundo parrafo no se a cuento de qué viene.

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