4 años del 11-M

  1. #46
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    A ver, la tesis es muy simple. Partimos de dos bases:

    - Todos los días, o casi todos, hay muertxs inocentes en nombre de la libertad.
    - Todos deben ser valorados igual.
    Esta claro que todos deben ser respetados, la diferencia es que unos mueren por su propia libertad, y otros mueren defendiendo la tuya propia, creo que hay una gran diferencia.

  2. #47
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    Un atentado suicida en un transporte público, centro comercial o plaza céntrica es igual aquí que en cualquier parte. En cualquier caso los muertos no murieron defendiendo la libertad, ni la mía ni la suya, sino que los mataron. Los que supuestamente defendían algo eran los que apretaron el botón, y para eso, vuelvo a decir, el lugar me es indiferente.

  3. #48
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Un atentado suicida en un transporte público, centro comercial o plaza céntrica es igual aquí que en cualquier parte. En cualquier caso los muertos no murieron defendiendo la libertad, ni la mía ni la suya, sino que los mataron. Los que supuestamente defendían algo eran los que apretaron el botón, y para eso, vuelvo a decir, el lugar me es indiferente.
    No me creo que seas tan cerrado de mente como para no entender que unos individuos se metieron en tu territorio a aterrorizar a tu pueblo y a derribar el sistema que tu, tus padres y abuelos han construido y que por suerte, a tí no te toco.

    Creo que discutes por discutir.

  4. #49
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    No me creo que seas tan cerrado de mente como para no entender que unos individuos se metieron en tu territorio a aterrorizar a tu pueblo y a derribar el sistema que tu, tus padres y abuelos han construido y que por suerte, a tí no te toco.

    Creo que discutes por discutir.
    ¿Cuando he dicho que no entienda que unos individuos se dedican aterrorizar?

    Es cierto que no me parece especialmente importante el lugar donde ha sucedido. Es un detalle que me es indiferente siempre y cuando, como has dicho, no me toque. Al igual que me importa bien poco quién haya construído este sistema. Cualquier atentado terrorista echa por tierra los sueños depositados por un colectivo.

    Crees que discuto por discutir, y no andas desencaminado. Me encanta hacerlo y soy un pelín bocazas. Pero si realmente lo hiciera por sistemática afición me dedicaría a trolear indiscriminadamente en lugar de buscar un razonamiento medianamente lógico para lo que digo.

  5. #50
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    En este post, esta sera mi ultima intervencion, xk que el debate no llega a ningun lugar desde hace varias paginas. He dejado clara mi posicion. Y sintiendolo mucho, Opositivo, si, creo que estas discutiendo por discutir.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  6. #publi
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  7. #51
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    Si se kieren suicidar para demostrar o reivindicar algo; que lo hagan... pero que no jodan a los demas con sus asesinatos... q sean más valientes y lo hagan en sus camas como to el mundo... sin joder... No kieren suicidarse solo, kieren MATAR y por eso lo hacen en sitios públicos, porke si lo hiciesen como digo; en sus casas, no le importaria a nadie... para mi están todos condenados, y no los voy a excusar, espero(si no cambio mucho), que nunca.
    Slow down baby

    Quizás caiga una estrella


  8. #52
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Esta claro que todos deben ser respetados, la diferencia es que unos mueren por su propia libertad, y otros mueren defendiendo la tuya propia, creo que hay una gran diferencia.
    ¿Qué? ¿Las víctimas del 11-M murieron defendiendo nuestra libertad? ¿Defendiéndola de quién?
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  9. #53
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    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    ¿Qué? ¿Las víctimas del 11-M murieron defendiendo nuestra libertad? ¿Defendiéndola de quién?

    Yo tampoco entiendo que es lo que hicieron para defender nada.



  10. #54
    Avatar de freddyvoorhees Acantilado de conocerte
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    Pues yo la verdad es que entiendo perfectamente el punto de vista de opositivo de relativizar todas las víctimas mortales del terrorismo a nivel mundial porque uno acabaría hundido por la vida si dejase que todos los casos le afectasen y de ahí deslizar que a uno no le sale de las narices que le afecte más por ser dentro de España o no si no le afecta directamente. En mi caso, la verdad es que sí que me afecta más, aunque con el paso del tiempo como que se relativiza más y uno se percata más de la injusticia de que unas víctimas valgan más para la gente que otras. ¿Egoísmo? vale, lo acepto, pero entonces no puedo aceptar obviar sistemáticamente las víctimas del terrorismo en otros lugares porque nos pilla lejos y no nos afecta en nada. Y el motivo de que es que las víctimas del 11-M murieron defendiendo nuestra libertad... perdona, pero no. El caso de los políticos y otras personas asesinadas por ETA, sí. Unas personas que vivían su vida sin más y tuvieron la mala suerte de estar en el lugar equivocado cuando unos locos malnacidos detonan varias bombas no les otorga repetinamente el status de defensores de la libertad.

  11. #55
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    Bueno, es como todo, por mucho que lo deseemos, no podemos abstraernos de la biología de nuestra especie. No por ser humanos se nos está permitido violar las leyes de nuestra propia naturaleza. Pero ese es otro tema.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  12. #56
    Avatar de freddyvoorhees Acantilado de conocerte
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    Hombre, pero no por ello ahora va a haber que criticar al que, pasado un tiempo, opta por abstraerse.

  13. #57
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    No dije que fuese una opción.
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  14. #58
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    No se trata de estar continuamente condenando ni de que te afecten todo el dia. Que te de un bajon de azucar o una depresion y te mueras. No se trata de eso.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  15. #59
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    USEBIUS escribió: Ver mensaje
    hombre, yo al nivel que de darme igual no llego, pero me tocan un poco los cojones la gente que no ha tenido ni familiares ni nadie conocido alli, y se comportan como si fueran las mismisimas victimas, que quieres que te diga.

    Vaya, no te lo tomes a mal Nadja, pero tu actitud me parece un poco de pegote, y como la tuya la de mucha gente. Yo condeno lo que pasó, y me sabe fatal, pero pienso (al igual que diecinueve) que decir ciertos comentarios son muy desafortunados.
    Yo creo que el sentir de Nadja es el de muchos madrileños, no es de pega, ha tenido mucho impacto en la conciencia colectiva de la ciudad. Todos los que vivimos aquí (y en las localidades de los alrededores) hemos ido alguna vez en nuestra vida a la estación de Atocha, por no decir que muchísimos pasamos por allí todos los días. Si estás en esa estación a la hora que fueron los atentados, verás que no cabe ni un alfiler, que los andenes están repletos y que los trenes van totalmente llenos. Si la bomba hubiera explotado dentro de la propia estación, y no sólo a unos metros, hubiera sido un montón de veces mucho más devastadora la explosión. Sinceramente, no quiero ni imaginarlo.

    Cuando me enteré del atentado, al principio nadie sabía muy bien qué había pasado. Pero conforme fue pasando el día, cada vez se oían historias de más y más muertos, de gente herida, mutilada... la gente estaba confusa y no sabía que hacer. Enseguida nos echamos a la calle a donar sangre, había unas colas increíbles.

    Pero no eran unos muertos y heridos anónimos, que se ven por televisión como puedes ver lo que ocurre en cualquier conflicto en África. Eran de la ciudad. Pronto empezó a haber preocupación por parientes y conocidos. Mi amiga no hacía más que llamar a su padre que pasaba por aquellas estaciones todas las mañanas, y el móvil estaba apagado. Creo que ha sido la hora más larga de mi vida, esperando con aquella chica la llamada de su padre (que menos mal que se quedó en casa por no encontrarse bien para ir a trabajar...). Creo que todo el mundo en Madrid tiene al menos una historia así, o alguna más trágica.

    Fue un día que en Madrid se podía escuchar el silencio y mascar la tensión. Creo que por primera y única vez en mi vida, vi la ciudad totalmente paralizada. Las clases pararon, y estábamos todos pegados a un aparato de radio, para seguir momento a momento lo que estaba pasando, totalmente en silencio y expectantes, sin casi atrevernos a hablar entre nosotros. Como en estado de shock.

    Antes de acostarme aquella noche, lloré. Lloré por las víctimas, lloré por la tensión, lloré por no sé el qué. Yo tuve suerte y no me ocurrió nada, ni a mis parientes, ni a mis amigos; pero para otra mucha gente en Madrid fue el día más negro de su vida.

    Días más tarde me acerqué a la estación a poner una vela por los fallecidos y por los heridos. Me impresionó mucho. Estaba aquello lleno de velas, de imágenes religiosas, de mensajes en diversos idiomas, fotografías de las víctimas... y mucha gente alrededor, totalmente en silencio, con la mirada perdida en las tenues llamas de las velitas. Era como una burbuja de silencio y paz entre el tráfico. Yo no conocía a nadie de los que aparecían en esas imágenes, pero se los veía a muchos tan llenos de vida, tan jóvenes, tan felices, que me invadió un sentimiento de no sé qué, de incredulidad, no podían estar muertos. Pero lo cierto es que lo están.

    El ambiente, sin embargo, era de dolor y de duelo; pero nunca de sentimiento de venganza. Se quería justicia, pero no justicia sangrienta.

    Creo que el 11-M unió a toda la ciudad en repulsa al terrorismo más que nunca. El efecto, quizá el mismo del 11-S, aunque en mi opinión no hay la psicosis que parece haber en Nueva York... pero no es algo que nadie vaya a olvidar nunca.

    No es un sentimiento enlatado, es que fue un día de nuestras vidas en el que los sentimientos de todos los madrileños estuvieron a flor de piel y que nos ha dejado un huella muy pronfunda.




  16. #60
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