4 años del 11-M

  1. #31
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    Randy Meeks escribió: Ver mensaje
    Según Malos vicios si no comento aqui no tengo derecho a dormir esta noche,así que comento para poder dormir.

    Que descansen en paz las 192 personas.¿Podemos ya cambiar de tema o lo vamos a tener que lamentar cada año? En su momento fue terrible,pero hay que mover ficha.


    Eso comentaba un compañero mío,está muy bien que al año siguiente se haga un homenaje o que cada año lleves flores al cementerio pero igual el hecho de recordar tooodos los años lo que pasó no es del todo bueno para los familiares y amigos de las víctimas.Entiendo que fue un atentado bestial pero para qué remover tanto la tragedia si va pasando el tiempo?

  2. #32
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    Yo creo que cada uno debe hacer a título propio lo que crea (me refiero a las victimas). Habra quien quiera recordarlos y quien quiera olvidar todo lo que paso, y se debe respetar las dos opciones.

    A nivel institucional deberían limitarse a acompañar a las victimas que lo desean y ya esta.

    Que la muerte de un ser querido cada uno la vive como quiere o como puede.

  3. #33
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Sin ningún ánimo de ofender, pero creo que mejor que tú sé yo cómo los veo. Si digo que son vecinos, es que son vecinos. Si vivieran en la habitación de al lado serían familiares. En cualquier caso, si un terrorista se inmola me da un poco igual que sea en la habitación o en el piso de debajo.

    Una persona normal se preocuparía tanto por su bien como por lo que han intentado hacer, pero no montaría en cólera ni lloraría desconsoladamente algo que no siente, por el simple hecho de estar bien visto. Como ya he dicho, mi vida no ha cambiado. Me acuerdo de vez en cuando, sí, pero es un suceso que me es ajeno.

    Si eso no es normal, en sentido peyorativo, teniendo en cuenta las circunstancias en las que viví el atentado, tenemos un problema, muy serio además.
    Pero yo no hablo de como tu los ves, yo hablo de las cosas como son, yo puedo decir que el cielo es rosa si quiero, pero eso no implica que lo sea.

    Y en ningun momento digo que tengas que llorar como si tu padre hubiera muerto en el 11M, simplemente digo que hay que sentirlo y preocuparse, por que esas personas han pagado mas caro que nadie que nosotros hoy sigamos viviendo en libertad.

  4. #34
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Pero yo no hablo de como tu los ves, yo hablo de las cosas como son, yo puedo decir que el cielo es rosa si quiero, pero eso no implica que lo sea.

    Y en ningun momento digo que tengas que llorar como si tu padre hubiera muerto en el 11M, simplemente digo que hay que sentirlo y preocuparse, por que esas personas han pagado mas caro que nadie que nosotros hoy sigamos viviendo en libertad.
    ¿Eso era una respuesta a mi intervención?

    Tu hablas de las cosas como son, pero resulta que las cosas no son y punto. Las cosas tan pronto son, como dejan de serlo, como vuelva a ser pero de otra manera. No puedes hablar en términos absolutos mientras estés refiriéndote a una de las mayores incógnitas del ser humano.

    Tú dices que hay que sentirlo. ¿Si no quiero? No es el caso, pero me asombra que con perdón por el vocabulario, haya que hacerlo por tus santos cojones. Creo que olvidas el narcisismo hoy reinante y la creciente pérdida de conciencia social. Dejas a un lado que, a mí me da igual lo que pase alrededor mientras a no me toque directamente y pueda seguir viendo el partido los sábados. Sería precioso que todo el mundo lo sintiera realmente, que se volcaran en ello y llegaran a hacer suyo el sufrimiento. Sería tan precioso como utópico si tienes una mínima capacidad de análisis.

  5. #35
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    Vaya tonteria de debate.

    Cualquier victima de la violencia o de terrorismo, merece el mismo respeto. Sean quienes sean los verdugos o las victimas.No hay victimas de 1º 2º o 3º division.

    Te toque cerca o no, hay que condenar toda muerte injusta o sin razon.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  6. #publi
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  7. #36
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    ¿Eso era una respuesta a mi intervención?

    Tu hablas de las cosas como son, pero resulta que las cosas no son y punto. Las cosas tan pronto son, como dejan de serlo, como vuelva a ser pero de otra manera. No puedes hablar en términos absolutos mientras estés refiriéndote a una de las mayores incógnitas del ser humano.

    Tú dices que hay que sentirlo. ¿Si no quiero? No es el caso, pero me asombra que con perdón por el vocabulario, haya que hacerlo por tus santos cojones. Creo que olvidas el narcisismo hoy reinante y la creciente pérdida de conciencia social. Dejas a un lado que, a mí me da igual lo que pase alrededor mientras a no me toque directamente y pueda seguir viendo el partido los sábados. Sería precioso que todo el mundo lo sintiera realmente, que se volcaran en ello y llegaran a hacer suyo el sufrimiento. Sería tan precioso como utópico si tienes una mínima capacidad de análisis.
    Repito que no estoy hablando de sentimientos. En el 11M murieron compatriotas tuyos, eso es absoluto y no hay mas discusión, son tan españoles como tu y como yo. Deberiamos sentirlo todos, ¿si no lo sientes? pues bien, digamos que no eres todo lo buen ciudadano que se puede pedir ¿por que? Por que la libertad es tambien una obligación, y conmemorar a los que pierden la vida por guardarla debe estar dentro de esas obligaciones.

    Repito, no hablo de sentimientos.

  8. #37
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    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    Vaya tonteria de debate.

    Cualquier victima de la violencia o de terrorismo, merece el mismo respeto. Sean quienes sean los verdugos o las victimas.No hay victimas de 1º 2º o 3º division.

    Te toque cerca o no, hay que condenar toda muerte injusta o sin razon.
    Al parecer el debate no resulta tan absurdo, cuando tú dices que todas las víctimas son iguales y EviLBLaDe argumenta que debo sentirlo por ser compatriotas, es más, no hay lugar a discusión.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Repito que no estoy hablando de sentimientos. En el 11M murieron compatriotas tuyos, eso es absoluto y no hay mas discusión, son tan españoles como tu y como yo. Deberiamos sentirlo todos, ¿si no lo sientes? pues bien, digamos que no eres todo lo buen ciudadano que se puede pedir ¿por que? Por que la libertad es tambien una obligación, y conmemorar a los que pierden la vida por guardarla debe estar dentro de esas obligaciones.

    Repito, no hablo de sentimientos.
    No hablas de sentimientos, ¿por qué entra en juego el patriotismo entonces? Si no entran en juego los sentimientos los del 11M son más muertxs inocentes, me da igual que madrileñxs o romanxs. Si no entran en juego me importa un bledo que sean compatriotas. Si no entran en juego resulta que me da igual hasta que se hayan muerto. Estamos poniéndonos en una situación de insensibilidad.

    Pero el caso es que esto es un tema de sentimientos exclusivamente. El dolor que puedas sentir, es un sentimiendo. De hecho hasta tienen cierta relación semántica el verbo sentir y los sentimientos. Todx buen ciudadanx debe recordar a lxs muertxs, y tener presente lo sucedido. No hay que hacer un especial todos los años exclusivo y estar deprimidx sistemáticamanete in memoriam.

    Si, tal como Malos Vicios, todxs lxs muertxs están al mismo nivel, y para ser buen ciudadano tengo la obligación de sentirlo, me pasaría el día con antidepresivos. Porque resulta que me veo incapaz de llorar más por un hombre muerto que Madrid que por un niño en Palestina. Resulta que esa "obligación" intrínseca en mi caso se extiende lo suficiente como para tomar cierta insensibilidad como medida de defensa. Cierta, no total. No me estoy meando en los muertos. Simplemente estoy diciendo que pasó hace cuatro años. Se murieron, se les hicieron sus homenajes, se les recordó y una reseña es ya muchísimo más de lo que se hace por otros tantos millones de muertos.

  9. #38
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    No me has contestado.

    No me compares con lo que dice Evilblade.

    Yo no he dicho, ni que tengas que llorar, ni que sentirlo ni que estes condenando continuamente.

    Solo pido que no establezcas divisiones, y que cada muerto en violencia o en accion terrorista, sea cual sea el verdugo o la victima, desde los guardias civiles hasta el niño de palestina.

    Es ofensivo decir que te da lo mismo, o que no puedes sentir una muerte, o que el otro diga que solo tienes que sentir las que te tocan de cerca o por ser español.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  10. #39
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    No es patriotismo, si eres de los que desprecian tu propio pais, planteatelo como una cuestión de ciudadanía.

    Unos han querido la libertad y aterrorizarte a tí, y otro ha pagado el pato, lo minimo que yo haría, seria recordar su memoria.

  11. #40
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    Si naces en la Frontera de un Pais con otro, y esa frontera ha sido modificada mil veces, incluso es mas, por tu lengua o cultura te sientes del otro pais al pais en que has nacido. De que Pais eres o te sientes? Señor Evilblade.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  12. #41
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    USEBIUS escribió: Ver mensaje
    Yo nunca he sentido miedo de ETA, ni lo siento ahora.

    Sin embargo el terrorismo islámico me da bastante más miedo
    A mucha gente le pasa eso, los de ETA 'tienen miedo' a morir, a que los pillen y vayan a la carcel..
    Pero contra gente que se prepara para morir y matar que forma de luchar contra ellos hay?

    Nací
    para encontrarte




  13. #42
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    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    Si naces en la Frontera de un Pais con otro, y esa frontera ha sido modificada mil veces, incluso es mas, por tu lengua o cultura te sientes del otro pais al pais en que has nacido. De que Pais eres o te sientes? Señor Evilblade.
    Sentirte, del que quieras, como si quieres sentirte del pais de los Teletubbies, ser, del que ponga en tu pasaporte.

  14. #43
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    A ver, la tesis es muy simple. Partimos de dos bases:

    - Todos los días, o casi todos, hay muertxs inocentes en nombre de la libertad.
    - Todos deben ser valorados igual.

    Por lo tanto, si todos los días hay muertos, deben ser valorados igual y quiero rendir memoria a todos, además de acordarme de ellos, estoy condenándome a una viva de sufrimiento y angustia. Tengo dos vías de escape:

    La primera consiste en minimizar el efecto que en mí puedan tener tales acontecimientos, tomándolos como parte del pasado y, al fin y al cabo, huyendo en cierto sentido de la muerte, negando mi temor y forzando una superposición a la realidad por medio de la ilusión. La ilusión compuesta por mi vida diaria sin problema alguno, la rueda que gira sin baches.

    La segunda es recordar sólo las muertes que me resulten más cercanas. Así es más factible el recuerdo, pero tenemos el problema de saltarnos la segunda base.

    Es egoísta, ciertamente sí, pero sólo estoy dispuesto a hacer contra a la corriente hasta cierto punto, en otras no me queda más remedio que apuntarme.

  15. #44
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    MaRiEttA escribió: Ver mensaje
    Eso comentaba un compañero mío,está muy bien que al año siguiente se haga un homenaje o que cada año lleves flores al cementerio pero igual el hecho de recordar tooodos los años lo que pasó no es del todo bueno para los familiares y amigos de las víctimas.Entiendo que fue un atentado bestial pero para qué remover tanto la tragedia si va pasando el tiempo?
    Ya, y si el gobierno no hace un homenaje todos los años les pondrian a caldo. No creo que ningun partido en el poder se arriesgue a partir de ahora a no hacer siempre homenajes todos los 11M para siempre.

  16. #45
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    A ver, la tesis es muy simple. Partimos de dos bases:

    - Todos los días, o casi todos, hay muertxs inocentes en nombre de la libertad.
    - Todos deben ser valorados igual.

    Por lo tanto, si todos los días hay muertos, deben ser valorados igual y quiero rendir memoria a todos, además de acordarme de ellos, estoy condenándome a una viva de sufrimiento y angustia. Tengo dos vías de escape:

    La primera consiste en minimizar el efecto que en mí puedan tener tales acontecimientos, tomándolos como parte del pasado y, al fin y al cabo, huyendo en cierto sentido de la muerte, negando mi temor y forzando una superposición a la realidad por medio de la ilusión. La ilusión compuesta por mi vida diaria sin problema alguno, la rueda que gira sin baches.

    La segunda es recordar sólo las muertes que me resulten más cercanas. Así es más factible el recuerdo, pero tenemos el problema de saltarnos la segunda base.

    Es egoísta, ciertamente sí, pero sólo estoy dispuesto a hacer contra a la corriente hasta cierto punto, en otras no me queda más remedio que apuntarme.
    Con que no ayudes o participes de manera directa o directa ya es mucho.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


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