3a guerra mundial

  1. #46
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    Son los lindes de Europa, además Rusia se considera segun bastantes geografos como parte de Europa (aunque es obvio que tiene su mayor parte de superficie en Asia, pero las estructuras de poder se concentran en la zona "europea"
    Ya, pero afectó a toda Rusia, sólo una mínima parte del país es europea.



    Perdona, que un ejercito europeo con tecnologia punta se dedique a invadir paises "pobres" como Albania, y alli se rindan en masa y tenga que venir el tito Adolf conquistandolo todo a su paso, solo para ayudar al "primo tonto". Lo siento, pero en mi opinión el ejecito italiano en la segunda guerra mundial era una verguenza.

    Sobre el ejecito aleman, despues de el tratado de Versalles, se había convertido en una milicía cutre. Lo que a partir del 1933 Hitler lo convirtio en el mejor del mundo (lo hizo a escondidas claro, entrenando pilotos en escuelas de aeroplanos, infanteria en campamentos de boy scouts), pero hasta entonces era caca de la vaca paca.
    Un ejército no sólo lo hace el material que tengan, sino los soldados y las mentes militares trsa ellos. Creo que es una lección que todos deberíamos de haber aprendido tras la batalla de Galípoli. El hecho de que no tuvieran medios no significa que no hubiera grandes genios miliatares y no se supiera hacer la guerra. Son dos cosas muy diferentes.



    Con esa misma premisa, las campañas de Alejandro, o de los Caesares o Napoleon tambien lo fueron, pues afectaron a todo el mundo a lo largo de muchos años. Especialmente en lo que se refiere a la politica, la tecnologia y la economia. Solo un ejemplo, los soldados napoleonicos pese a estar poco tiempo en los territorios invadidos, infundieron a la gente local del pensamiento jacobino (que despues evoluciono a socialismo y comunismo y no veas la que se lio con esas ideas a nivel mundial xD)

    La "segunda guerra mundial" en Europa especialmente fue provocada por el afan expansionista nazi, en busca de recursos para la Gran Alemania y para la gloria del Tercer Reich. Todo el percal era para dar más espacio vital a la "nación aria".
    Las campañas de Alejandro no sé en qué afectaron al mundo, en todo caso, afectaron a la expansión del helenismo en Oriente Próximo y a la imposición de gobiernos griegos... nada más. Además, del impacto que tuvieran estas conquistas sobre la gente del lugar podríamos hablar largo y tendido, pero en mi opinión no es crucial, sobre todo en territorios como lo que que era Israel. Realmente los únicos que de verdad estaban helenizados pudieran ser los comerciantes y los gobernantes, aunque muy orientalizados y "arameizados".

    El gobierno de los césares no podría considerarse como una guerra mundial en ningún caso, pero dale pedales si quieres. Por muy fuerte que sea el impacto de la cultura latina en la historia, no se puede tachar ala república o al imperio romano ni a ninguna de sus batallas como una guerra mundial.

    Respecto al papel determinante de las tropas napoleónicas en la expansión del jacobinismo... no sé yo qué decirte, las propias noticias de la revolución francesa y los ideales se había propagado rápidamente, por lo que no podemos descartar la existencia de grupos de esta ideología anteriores a la llegada de los soldados napoléonicos, si de esto pudieras poner algún ejemplo de algún país o región te lo agradecería para poder leer más sobre ello.




  2. #47
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    10011110110011111 escribió: Ver mensaje
    Si estudiamos a fondo la progresión territorial a través de las distintas dinastías, veremos como claramente la situación demográfica de las mismas ha ido en alza. Y con la victoria sobre los frentes japoneses en los últimos acontecimientos del siglo XX, se puede decir tranquilamente que la China comunista no ha perdido ni un ápice de potencia territorial. Y más desde que dos Regiones controladas por colonias europeas fueran convertidas en Regiones administrativas especiales de la República Popular.

    No es ninguna tontería decir que el Ejército de Liberación tiene hambre de expansión. Y creo que no hace falta que explique como es el propio ejercito el que se financia a si mismo. Ya han tendido problemas en distintas épocas por un pensamiento propio. Quizás no ocurra y nos estemos equivocando sobre los posibles motivos, pero hasta que no ocurra, tanto lo escrito por mí como lo escrito por ti son meras especulaciones.



    Aquí nadie ha hablado de causas económicas. Más bien de causas demográficas y un problema de falta de recursos en territorio nacional. La guerra por una ideología ya hace tiempo que se está disputando. Y no es otra que la lucha contra el terrorismo. Una guerra mundial va mucho más allá que un simple pensamiento.
    Taiwan, que aunque sigue siendo parte de china, es un territorio independiente, no gobernado por la república popular, es decir, territorio perdido. Un territorio que ha sido parte de china durante miles de años. Y no olvidemos los territorios perdidos en el pacífico, y en el oeste de china.

    Hambre de expansión? Me parece que te han lavado el cerebro. Y luego dicen de los americanos... Lo de el hambre de expansión de China es algo ya bastante viejo y pasado de moda, gracias a los buitres periodísticos (los mismos que prohiben videojuegos). Como dije, no entendéis la cultura oriental... Aquí, poder es símbolo de expansión, porque mayormente, nosotros hemos estado invadiendo, matando y acosando países de todo el planeta. Por eso, al ver a China ganando poder, a algunos les entra el canguelo, porque se creen que todo ladrón es de su condición. La excusa utilizada por los buitres, de lo de la población es una chorrada, ya que aunque china tenga tanta densidad de población, tienen espacio de sobra. Y ellos, antes de invadir un país como hacemos los occidentales, prefieren inundar el desierto, crear bosques y cultivos de la nada así como ciudades si hay falta de espacio. Por no hablar de un eficiente control de la natalidad.

    El poder de china es una oportunidad mayormente, sobretodo para Europa (y España)
    Última edición hecha por Ayla, 22/09/2007 a las 15:15.

  3. #48
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    vodafone escribió: Ver mensaje
    El hecho de que no tuvieran medios no significa que no hubiera grandes genios miliatares y no se supiera hacer la guerra.
    A ver un ejercito lo hace la tropa, si la tropa es buena y esta bien entrenada y motivada puede con cualquier cosa. Obvimente el mando influye. Y eso no es asi, medios si tenían, pero fue despues de la subida al poder de Hitler.

    Tu has venido a decir que Alemania siempre tubo uno de los mejores ejercitos del mundo (entendiendo como Alemania la unificación de Bismarck). Y en eso, estoy en completa contradicción. Durante la primera guerra mundial murieron miles y miles de buenos soldados. Los supervivientes en su mayoría no tenían ganas de más batallas... solo unos pocos siguieron la carrera militar y prepararon estrategias y tacticas nuevas (vease por ejemplo Heinz Guderian el maestro y creador de la Blitzkrieg).

    Durante la república de Weimar, el "ejercito" alemán estaba formado por gente con poca experiencia y con poco dominio de buques, carros o aviación (medios que pese a aparecer durante la primera guerra mundial no se habían desarrollado mucho). La mayoría de buques de guerra fueron autohundidos para evitar darlos a las potencias aliadas, no había aviación militar y se habían restringido mucho los carros.

    Aqui intervino la victoria del NSDAP en 1933. Desde entonces se preparo a los infantes en el arte del cuerpo a cuerpo, a luchar contra carros (con coches averiados forrados de carton), las tacticas de vuelo (con parapente)... etc... De la nada se creo un ejercito muy capacitado que se convirtio en probablemente el mejor del momento. A escondidas se diseñaron y crearon buques, carros, cazas etc. Para probarlos se valieron de la excusa de la Guerra Civil Española, que a su vez fue la escuela de futuros pilotos y carristas (grandes ases alemanes con sus Messerschmitt BF109 combatieron aqui).

    La Waffen SS tambien fue una gran baza, un ejercito de elite privado creado a partir de los guardaspaldas de hitler; invento de Heinrich Himmler.

    Con pequeños carros y una gran preparación y motivación de los hombres alemania invadio medio europa en un año, no por sus mandos (que más tarde algunos se mostrarían bastante inadecuados). Aunque si tambien hubo grandes mandos como Erwin Rommel, Joseph Dietrich o el mismo Heinz Guderian (pero vamos que tampoco pudieron brillar mucho porque el Fürher les corto las alas).

    Las campañas de Alejandro no sé en qué afectaron al mundo
    Permitieron un pasadizo de comunicación cultural desde la India hasta Europa haciendo escala en el norte de Africa. Permitieron el desarrollo de ingenieria, matematicas, filosofía, astrología, arquitectura, etc... que despues sería tomada prestada por un pequeño pueblo de Etruría para dominar con puño de hierro el mediterraneo, la helena fue los cimientos de la cultura latína. Solo para citarte Ptolomeo uno de los generales de Alejandro despues convertido en faraon, creo una gran escuela de sabios, cuyos conocimientos aun se debatian hace apenas 500 años aqui en Europa.

    Respecto al papel determinante de las tropas napoleónicas en la expansión del jacobinismo...
    Las monarquias absolutistas prohibieron cualquier contacto con la Francia revolucionaria, para evitar justamente eso, la expansión de sus ideales. Se censuro practicamente todo, asi que eran pocos los que sabían de ello, y los que lo sabían eran cuatro burgeses. Quien hizo llegar el ideario al populacho llano fueron los soldados.

    A ver si te encuentro algun reportaje o documento al respecto.

  4. #49
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    [quote=Aurun;1315546]A ver un ejercito lo hace la tropa, si la tropa es buena y esta bien entrenada y motivada puede con cualquier cosa. Obvimente el mando influye. Y eso no es asi, medios si tenían, pero fue despues de la subida al poder de Hitler.

    Tu has venido a decir que Alemania siempre tuvo uno de los mejores ejercitos del mundo (entendiendo como Alemania la unificación de Bismarck). Y en eso, estoy en completa contradicción. Durante la primera guerra mundial murieron miles y miles de buenos soldados. Los supervivientes en su mayoría no tenían ganas de más batallas... solo unos pocos siguieron la carrera militar y prepararon estrategias y tacticas nuevas (vease por ejemplo Heinz Guderian el maestro y creador de la Blitzkrieg).

    Durante la república de Weimar, el "ejercito" alemán estaba formado por gente con poca experiencia y con poco dominio de buques, carros o aviación (medios que pese a aparecer durante la primera guerra mundial no se habían desarrollado mucho). La mayoría de buques de guerra fueron autohundidos para evitar darlos a las potencias aliadas, no había aviación militar y se habían restringido mucho los carros.

    Aqui intervino la victoria del NSDAP en 1933. Desde entonces se preparo a los infantes en el arte del cuerpo a cuerpo, a luchar contra carros (con coches averiados forrados de carton), las tacticas de vuelo (con parapente)... etc... De la nada se creo un ejercito muy capacitado que se convirtio en probablemente el mejor del momento. A escondidas se diseñaron y crearon buques, carros, cazas etc. Para probarlos se valieron de la excusa de la Guerra Civil Española, que a su vez fue la escuela de futuros pilotos y carristas (grandes ases alemanes con sus Messerschmitt BF109 combatieron aqui).[/qupte]

    Evidentemente, me refería a los altos mandos, qeu esos si suelen sobrevivir a las guerras, la formación de nuestras tropas es diferente, pero el factor fundamental en una batalla es la estrategia y las decisiones tomadas por los mandos. Como tú dices, contaban con ingenieros y expertos en la guerra, la formaciónd de tropas sí es posterior y se corresponde con el periodo del NSDAP, pero tropas formadas a partir de una escuela militar pre-existente, no de la nada.

    La Waffen SS tambien fue una gran baza, un ejercito de elite privado creado a partir de los guardaspaldas de hitler; invento de Heinrich Himmler.

    Con pequeños carros y una gran preparación y motivación de los hombres alemania invadio medio europa en un año, no por sus mandos (que más tarde algunos se mostrarían bastante inadecuados). Aunque si tambien hubo grandes mandos como Erwin Rommel, Joseph Dietrich o el mismo Heinz Guderian (pero vamos que tampoco pudieron brillar mucho porque el Fürher les corto las alas).
    .

    Erróneo, como ya has dicho anteriormente, si no existieran tácticas pre-establezas como la Blitzkrieg,y unos mandos que ordenasen a las tropas por dónde ir y qué hacer no habrían hecho nada, dando igual la motivación que tuvieran.

    Es como decir que las conquistas relámpago realizada por los árabes en los tiempos posteriores a la muerte de Mahoma se deben sólo al fervor de los creyentes por su nueva fe.


    Permitieron un pasadizo de comunicación cultural desde la India hasta Europa haciendo escala en el norte de Africa. Permitieron el desarrollo de ingenieria, matematicas, filosofía, astrología, arquitectura, etc... que despues sería tomada prestada por un pequeño pueblo de Etruría para dominar con puño de hierro el mediterraneo, la helena fue los cimientos de la cultura latína. Solo para citarte Ptolomeo uno de los generales de Alejandro despues convertido en faraon, creo una gran escuela de sabios, cuyos conocimientos aun se debatian hace apenas 500 años aqui en Europa.
    Ese pasadizo de comunicación cultural llevaba milenios abierto por las rutas comerciales, antes del imperio de Alejandro ya los griegos se habían empapado del conocimiento de los egipcios y mesopotámicos. No fue precisamente después de Alejandro cuando toda ese circuito de conocimientos comenzó a funcionar, en todo caso, podríamos decir que la propagación de la lengua griega ayudó a ello, pero no pretender que exista un antes y un después a nivel cultural. Sobre todo porque la duración de muchas satrapías fue corta en el tiempo,y muchas veces se orientalizaron, llegando a olvidar incluso la lengua griega.


    Las monarquias absolutistas prohibieron cualquier contacto con la Francia revolucionaria, para evitar justamente eso, la expansión de sus ideales. Se censuro practicamente todo, asi que eran pocos los que sabían de ello, y los que lo sabían eran cuatro burgeses. Quien hizo llegar el ideario al populacho llano fueron los soldados.

    A ver si te encuentro algun reportaje o documento al respecto.
    De nuevo, pueden prohibir la prensa o la propagación pública de los ideales de la revolución, pero ni pueden parar el boca a boca ni pueden mantener a la gente sin información.

    Si encuentras algo sobre ello que pueda leer te agradecería mucho que me lo hicieras saber, me ha gustado discutir contigo estos temas. La historia ya sabes que puede ser muy subjetiva y sobre un mismo hecho haber miles de opiniones distintas, pero creo que nos hemos ido del tema del post y si quieres que sigamos discutiendo estos temas puedes añadirme al messenger (está en mi perfil, aunque no me conecto mucho) o mandarme mensajes privados.




  5. #50
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    Uhm, creeme un buen mando ayuda pero sin una tropa disciplinada un buen mando se convierte en basura (la volksstrum liderada por buenos generales era un buen ejemplo, simplemente no daba el pego). Se requiere una buena cadena de mando y unas buenas tranmisiones, aparte de capacidad de improvisación de la tropa.

    No se que nociones tendras tu de tactica o estrategia militar, pero para que un estratega de alto nivel (general o mariscal) elabora una politica, una idea que se desarrolla en los mandos de nivel medio (jefes de regimientos y batallones) que perfilan los de nivel bajo (jefes de compañía y seccion) que son llevados a cabo por los jefes de pelotón y los equipos de fuego. La guerra es algo bastante complejo, se podría considerar un arte, en cuanto a tiempo, dedicación, preparación etc.

    Dicho de otra forma, sobre el papel es todo muy bonito, pero a la hora de la verdad las ordenes deben llegar a los soldados que son quienes realmente ganan o pierden posiciones; muchas veces tienen que improvisar y desarrollar sus propias tacticas.

    Los alemanes durante los principios de la segunda guerra mundial, consiguieron pegar fuerte, por la innovación. Porque crearon escuelas de la nada y cuerpos y tacticas nunca vistas. Que consiguieron derrotar a los superpreparados ejercitos europeos con sus supermandos/genios de la primera guerra mundial.

    Un apuntillo, durante la operación Wacht am Rhein, las fuerzas alemanas usaron un gran numero de tecnologia y mandos muy cualificados y no se pudo conseguir nada. Y eso que la estrategia fue genial. Solo que los mandos a pequeña escala fueron un desastre... y se perdio la iniciativa.

    Y estoy de acuerdo contigo en hablarlo en un futuro por MSN o PM. A mi tambien me encanta debatir sobre estos temas jejeje, especialmente sobre la segunda guerra mundial, es mi hobby desde los 6 años.

    PD: Un último apunte, la Bliztkrieg era una estrategia, no una tactica. Estrategia para entendernos es algo sobre el mapa, que requiere logistica y medios externos. Tactica es sobre la marcha, a pequeña escala.
    Última edición hecha por Soñador Solitario, 22/09/2007 a las 19:46.

  6. #publi
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  7. #51
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    Ayla escribió: Ver mensaje
    Me parece que necesitais informaros antes de hablar sobre ciertos temas.

    Primero, me parece absurdo y catastrófico-sensacionalista dar por sentada la guerra mundial por el petróleo, etc.

    Segundo, y para los que habláis de china...
    Deberiais informaros un poco sobre la cultura (e historia) de ese país antes de dar por sentado que van a atacar a quienes decís. Por espacio vital? XD Por petróleo? xD China no ha ampliado sus fronteras nunca, es más, no ha hehco más que perder territorio.

    La población en China no crece tanto como pensáis. Y no olvidemos que según China va adquiriendo nivel de vida, todo va siendo más caro, y por tanto tener hijos es más caro.

    Seguir hablando sobre una guerra por el petróleo me parece muy ingénuo. Sobre recursos, no lo sé, pero tampoco temo una guerra por eso. A ver si os creeis que las investigaciones en Marte son sólo para satisfacer las curiosidades de los frikis del espacio.

    Ya os acordaréis de lo que os digo... De repente, justo cuando parezca que se va a ir todo a la miera porque no hay petróleo, saldrá algo que lo sustituya. Mirad a vuestro alrededor. De verdad creeis que en nuestra era de los microchips y cada vez más sofisticados aparatos vamos a vivir siempre de energía producida por un liquido que hace pum y empuja una turbina/pistón ?

    El problema es que de momento el petróleo interesa, cuando se acabe, interesará otra cosa.
    No se por quien va tus palabras, desde luego aqui nadie es diplomatico terrorista o politogo para debatir como debatirian personas muy formadas,Solo damos nuestros puntos de vista y creo,todos ellos,bastante racionales o logicos.

    Yo "apuesto" pos dos bloques uno de EEUU y sus aliados y otro, algun (Iran) o algunos paises arabes si no pequeños grupos de terroristas cuando menos, y coincido en absoluto con Rob que las causas seran ideologicas y mas en concreto la religion o la diferencia entre sistemas y modelos de estado oriente - occidente.

    Aun asi no podemos olvidar el papel de Rusia China O India en todo esto. China va camino de ser un imperio, tiene la mayor poblacion territorio y ejercito,pero en mi opinion al contrario que los compañeros anteriores es que China no va a meterse en una guerra salvo a mediar pues no tiene enemigos ni querra hacerselos.

    No es ser visionarios o hacer apuestas como adivinos,ni cattastroficos pero imagina por un momento que Iran decide usar armamente nuclear contra Israel, o Corea del Norte contra Corea del Sur,Imagina por un momento que un grupo terrorista pueda destrozar en hora punta un metro y a miles y miles de eprsonas en New York Madrid o Londres.

    Las dos primeras guerras mundiales puede que estuvieran centradas en Europa,la 3º no se si existe o existira pero nadie peude negar que desde la decada de los 80 las relaciones entre EEUU y proximo Oriente es lo mas parecido a ello.

    En cuanto a petroleo o espacios vitales,creo que se asemejaran mas a una guerra como la de Iraq que a una futura 3º guerra mundial.
    Última edición hecha por Russian Red, 22/09/2007 a las 20:27.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  8. #52
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    Nefer-Ra Amen-Hotep. escribió: Ver mensaje
    No se por quien va tus palabras, desde luego aqui nadie es diplomatico terrorista o politogo para debatir como debatirian personas muy formadas,Solo damos nuestros puntos de vista y creo,todos ellos,bastante racionales o logicos.

    Yo "apuesto" pos dos bloques uno de EEUU y sus aliados y otro, algun (Iran) o algunos paises arabes si no pequeños grupos de terroristas cuando menos, y coincido en absoluto con Rob que las causas seran ideologicas y mas en concreto la religion o la diferencia entre sistemas y modelos de estado oriente - occidente.

    Aun asi no podemos olvidar el papel de Rusia China O India en todo esto. China va camino de ser un imperio, tiene la mayor poblacion territorio y ejercito,pero en mi opinion al contrario que los compañeros anteriores es que China no va a meterse en una guerra salvo a mediar pues no tiene enemigos ni querra hacerselos.

    No es ser visionarios o hacer apuestas como adivinos,ni cattastroficos pero imagina por un momento que Iran decide usar armamente nuclear contra Israel, o Corea del Norte contra Corea del Sur,Imagina por un momento que un grupo terrorista pueda destrozar en hora punta un metro y a miles y miles de eprsonas en New York Madrid o Londres.

    Las dos primeras guerras mundiales puede que estuvieran centradas en Europa,la 3º no se si existe o existira pero nadie peude negar que desde la decada de los 80 las relaciones entre EEUU y proximo Oriente es lo mas parecido a ello.

    En cuanto a petroleo o espacios vitales,creo que se asemejaran mas a una guerra como la de Iraq que a una futura 3º guerra mundial.
    Evidentemente y como dices tú damos un punto de vista amateur.

    Para mí los recursos serían desde luego, sino el motivo principal, uno de ls principales. Una guerra abierta simplemente por la religión es algo que no va a pasar, siempre interesan los recursos y la religión es simplemente el pretexto. Pero esto lo digo desde mi punto de vista amateur y sin intención de ser fatalistas.




  9. #53
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    Hombre la verdad es que en parte si, por ejemplo en cuanto a espacio vital o dominacion de recursos Israel cada vez domina a costa de Siria, Libano y Palestina... el unico lugar donde hay agua en esa zona, o por ejemplo causas ideologicas como Iraq o Afganistan que es claramente por el petroleo y para hacer de esos dos paises, aliados que antes en absolto lo eran
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  10. #54
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    Nefer-Ra Amen-Hotep. escribió: Ver mensaje
    No se por quien va tus palabras, desde luego aqui nadie es diplomatico terrorista o politogo para debatir como debatirian personas muy formadas,Solo damos nuestros puntos de vista y creo,todos ellos,bastante racionales o logicos.
    .
    Yo no he dicho que la gente no de sus puntos de vista, opiniones o visiones. Tan sólo digo que hay gente que debería de aprender un poco sobre la situación cultural china. Si veo que alguien dice una chorrada, y digo por qué y qué necesitan saber sobre ello, es algo normal cuando se habla sobre un tema.

    Si te digo "El REal Madrid va a ser campeón de la liga francesa", sólo porque sea mi opinión no quiere decir que debas dejarme en paz o no decirme nada sobre mi error.

    Por cierto, un ataque de corea del norte sobre corea del sur es muy poco probable. Sinceramente veo antes una guerra España-Marruecos antes que una guerra entre las dos coreas. Si el norte tira alguna bombita hacia el sur, el sur (y otros) arrasarán el norte.

  11. #55
    Avatar de Hack_Snake Sr. Tocahuevos
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    Mierda, a mi me ha tocado bailar con la (¿el?) fea. ¿Se puede cambiar de pareja?

    Ayla escribió:
    Taiwan, que aunque sigue siendo parte de china, es un territorio independiente, no gobernado por la república popular, es decir, territorio perdido. Un territorio que ha sido parte de china durante miles de años. Y no olvidemos los territorios perdidos en el pacífico, y en el oeste de china.
    Taiwan puede volver a ser chino en poco tiempo (o no, también lo digo). Ya intentaron acercar posturas cuando hubo la adhesión de Hong Kong y Macao. No resultó, pero quien sabe. Además, la perdida de Taiwan no supone un retraso en cuanto a perdida de territorio. Como dije antes, China ha ido en alza en ese aspecto desde las dinastías anteriores.

    Ayla escribió:
    Hambre de expansión? Me parece que te han lavado el cerebro. Y luego dicen de los americanos... Lo de el hambre de expansión de China es algo ya bastante viejo y pasado de moda, gracias a los buitres periodísticos (los mismos que prohiben videojuegos). Como dije, no entendéis la cultura oriental... Aquí, poder es símbolo de expansión, porque mayormente, nosotros hemos estado invadiendo, matando y acosando países de todo el planeta. Por eso, al ver a China ganando poder, a algunos les entra el canguelo, porque se creen que todo ladrón es de su condición. La excusa utilizada por los buitres, de lo de la población es una chorrada, ya que aunque china tenga tanta densidad de población, tienen espacio de sobra. Y ellos, antes de invadir un país como hacemos los occidentales, prefieren inundar el desierto, crear bosques y cultivos de la nada así como ciudades si hay falta de espacio. Por no hablar de un eficiente control de la natalidad.
    Con hambre de expansión me refiero a hambre de expansión económica, no territorial. Y me estoy refiriendo al Ejército de Liberación, no al Estado Chino. Quizá no entendamos la cultura china, pero tú deberías leer las frases y palabras dos veces para entenderlas mejor.

    ¿Quieres que te explique un problemilla que tuvieron Mao y Krutschev? Corrían los años ’60, cuando empezaron a disputarse peleas territoriales entre las dos regiones comunistas. La URSS y la China Popular. Los soviéticos acusaban a los chinos de violar su territorio. Y los chinos hacían lo propio con los soviéticos. En una ocasión, Mao llegó a explicar una teoría. En ella se exponía la necesidad de una reestructuración de los territorios a razón de la relación entre superficie y habitante en China y la URSS. ¿Te suena? Exacto, los nazis lo llaman espacio vital. Y así es como se lo hizo saber Krutschev.

    Tienes que aprender aún muchas cosas. Primero, que la cultura china cuenta muy poco en el actual gobierno Comunista. Segundo, que la época de las dinastías murió. Tercero, que los Chinos no inundan desiertos. Y cuarto, que de control de natalidad eficiente y un cojón. Aún recuerdos los abortos selectivos y la forma que tuvo el gobierno de pararlos.

  12. #56
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    No sé por donde empezar a corregirte. Es una pérdida de tiempo, es como hablar sobre parques naturales con Bush.

    Sobre lo de inundar desiertos, actualiza tus fuentes de información. Lo quieren hacer para impulsar económicamente el oeste, quieren hacer una especie de California allí. Y lo de actualizar tus fuentes de información va también porque hablas como el típico occidental idealizado totalmente por la prensa. Y aprende historia china anda...

    Esto me recuerda a que hace unos años, fusilaron a una chica, y la prensa occidental dijo que era porque se manifestó a favor de la democracia. Dedicaron no sé cuantas páginas sobre el suceso. Luego cuando supieron que se trataba de una terrorista que había volado por los aires a 200 personas, se callaron la puta boca xD y escribieron una columnita pequeñita pequeñita para retractarse.

    Aquí el tema es que me ha tocado bailar con el ciego, de cara horrible y manco. ¡Y encima me dice que no le pise!
    Última edición hecha por Ayla, 23/09/2007 a las 15:56.

  13. #57
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    Mucho discutir China, pero nadie se acuerda del gran conflicto y que sí puede hacerse nuclear entre India y Pakistán. Y también el papel de Pakistán y Afganistán como refugio del terrorismo islámico.




  14. #58
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    Ayla escribió: Ver mensaje

    No sé por donde empezar a corregirte. Es una pérdida de tiempo, es como hablar sobre parques naturales con Bush.

    Sobre lo de inundar desiertos, actualiza tus fuentes de información. Lo quieren hacer para impulsar económicamente el oeste, quieren hacer una especie de California allí. Y lo de actualizar tus fuentes de información va también porque hablas como el típico occidental idealizado totalmente por la prensa. Y aprende historia china anda...

    Esto me recuerda a que hace unos años, fusilaron a una chica, y la prensa occidental dijo que era porque se manifestó a favor de la democracia. Dedicaron no sé cuantas páginas sobre el suceso. Luego cuando supieron que se trataba de una terrorista que había volado por los aires a 200 personas, se callaron la puta boca xD y escribieron una columnita pequeñita pequeñita para retractarse.

    Aquí el tema es que me ha tocado bailar con el ciego, de cara horrible y manco. ¡Y encima me dice que no le pise!
    ¡Con argumentos, sin miedo!

    Editado, a petición del Moderador.
    Última edición hecha por Hack_Snake, 23/09/2007 a las 22:12.

  15. #59
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  16. #60
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    La tercera guerra mundial lleva años en marcha.En África.O si no como llamarias a las limpiezas etnicas que se realizan cada tres por cuatro.

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