3 chavales queman a una indigena

  1. #106
    Avatar de Desguaces Fu-Man-Chu De vuelta de todo
    Registrad@ el
    08/12/2005
    Localidad
    Madrid
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    669
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    10
    Jaime escribió:
    Si eso es totalmente correcto y es evidente que tal y como está planteado el derecho penal internacional es inviable. Dejando de lado que no está provado que el derecho penal siga ninguna lógica -y, ojo, no tiene porqué seguirla-, si lo que se quiere es equiparar el castigo al dolor infligido, la única conclusión lógica es la que yo decía. Otra cosa es que sea moral o humano, algo en lo que ni entro ni en ningún momento quise entrar.
    Pues estás equivocado. Claro que tiene lógica y tiene que seguirla. El derecho penal persigue tres fines:

    a).- La protección de los llamados bienes jurídicos (la vida, la integridad corporal, la salud pública, la sexualidad, el patrimonio, la seguridad vial etc.).

    b).- La sanción-pena- al sujeto activo que pone en peligro los bienes jurídicos siempre y cuando la conducta que se pretende sancionar este tipificada como tal previamente en la Ley y exista al menos dolo o culpa punible: La pena a su vez tiene tres fines: retributivo, disuasorio y social para reinserción de nuevo del delincuente y que no vuelva a cometer la acción. Su cuantía o duración variará de la llamada prevención general y especial de la pena sobre la persona merecedora de sanción.

    c).- reparación del daño ocasionado por el delincuente o sujeto activo (la llamada responsabilidad civil derivada de delito) hacía la víctima o sujeto pasivo, mediante la restitución de la cosa dañada o si no es posible mediante la compensación económica a cargo del sujeto activo o de quien legalmente o por contrato asuma esa reparación.

    Ningún derecho es irracional o ilógico. Y menos el penal.

  2. #107
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
    Registrad@ el
    16/07/2005
    Localidad
    ¿Importa eso en Internet?
    Sexo
    Chico
    Edad
    33
    Mensajes
    10.493
    Agradecido
    2731 veces
    Temas
    85
    Pensando en mis apuntes de Lógica Formal, yo no estaría tan seguro.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  3. #108
    Superusuari@
    Registrad@ el
    23/01/2004
    Sexo
    Chica
    Mensajes
    3.231
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    104
    Yo no creo que Jaime haya dicho ningún disparate. Es cierto, la pena de muerte es una aberración, aplicarla a un familiar/amigo/lo que sea de la víctima es más aberrante todavía, desde un punto de vista moral. Por supuesto, no sería justo para la otra persona pagar por un crimen que no ha cometido, y mucho menos hacerlo con su propia vida.

    Pero, como dice Jaime, para que la condena fuese completamente equivalente al crimen, para que el culpable conociese realmente la magnitud del mismo y ésta pudiera disuadirle de volver a perpetrarlo, tendría que conocer exactamente 'ese' dolor que ha provocado. La pena de muerte, la cadena perpetua, etc. no atañen a la verdadera causa del delito. Dejando por un momento al margen a los sentimientos, a la ética y al dichoso código penal, pensando únicamente con la lógica más fría y supuestamente más efectiva para el objetivo: que el criminal no reincida.

    Lo cual ni siquiera sugiere su aplicación por motivos obvios, sería abominable desde el punto de vista humano. No creo que en ningún momento Jaime tuviese más intención que la de plantear una hipótesis muy, muy remota. Por eso Carminaves, creo que tanta referencia al código penal, a los derechos fundamentales que contraviene su aplicación, etc. sí sobra, en cierta manera.

    No te lo tomes a mal, quiero decir que el código penal no es ninguna biblia, simplemente es un montón de hojas mecanografiadas que tratan de dar un poco de cordura a un mundo demasiado trastocado, pero están escritas por humanos, y, al igual que éstos, nunca podrán alcanzar la perfección, aunque intenten rozarla. Sin embargo, todos podemos pensar y sentir por nosotros mismos sin limitarnos voluntariamente a unas normas teóricamente justas, y sin que eso signifique que nos convirtamos en unos monstruos desbocados dispuestos a cargarnos a quien creamos necesario. Bueno, sé que no me explico demasiado bien -_- pero lo que quiero decir es que por una vez ve gustaría leer tu opinión personal, no lo que dice el código penal. Sin ánimo de ofender ni mucho menos, eh.




  4. #109
    Avatar de Kullervo Mega Usuari@
    Registrad@ el
    22/01/2005
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    18.914
    Agradecido
    1286 veces
    Temas
    764
    Jaime escribió:
    Siempre he querido citarme a mí mismo.



    Me cito porqué me resulta asaz risible cómo la gente tiende a quedarse sólo con parte de la información. Si lo llego a saber no me hubiera tomado la molestia de introducir mi intervención con los dos párrafos que van antes de la parte más sensacionalista -y, por lo visto, para los que me han citado también la más divulgable- para dejar claro que en ningún caso habría que poner en práctica lo que seguidamente iba a exponer. Es curiosa la sensación: me siento como un político cuyo discurso ha sido retransmitido por las noticias de Antena 3: sólo ponen las partes que interesan.

    Pero, como mi voluntad es firme y mi paciencia infinita añadiré lo que se supone que no debería añadir porqué cualquier persona mínimamente interesada en el mensaje por encima de quién lo ha dicho, debería sobreentender.

    Decía que la pena de muerte es una pena absurda y aborrecible, pero que en caso de que algún país se empeñe en llevarla a cabo, cómo mínimo debería tener el objetivo de disuadir y no de castigar por castigar. Por esa razón, si hay que matar a alguien no debe ser al infractor, pues para él el castigo sería efímero y muerto no sería capaz de apreciar la repercusión que ha tenido su acto en la forma del castigo (de hecho, es por eso que la pena de muerte no funciona). Por lo tanto, yo propongo que se busque a alguien por quién sienta mucho apego y se le ejecute a él. Sólo de este modo el infractor recibiría un castigo que pudiera apreciar para toda la vida.

    Y no seáis cínicos: sabéis perfectamente que quién más sufre en un homicidio son los familiares y amigos del asesinado, así que nada de que "se olvida" o "se supera" ni mucho menos "se perdona". Claro, que esas son de ese tipo de cosas de las que uno no puede hablar alegremente hasta que no le ha ocurrido a él, como también lo es por ejemplo la eutanasia; y ya que aquí todo el mundo opina muy libremente de todo, yo no iba a ser menos. =)
    ¿Tú sabes lo que significa aberración?, ¿O esque siempre tienes que tener la puñetera razón y somos los demás los que no entedendemos nada?.

    En fin.

  5. #110
    Avatar de Desguaces Fu-Man-Chu De vuelta de todo
    Registrad@ el
    08/12/2005
    Localidad
    Madrid
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    669
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    10
    Lacrima_Mosa escribió:
    Yo no creo que Jaime haya dicho ningún disparate. Es cierto, la pena de muerte es una aberración, aplicarla a un familiar/amigo/lo que sea de la víctima es más aberrante todavía, desde un punto de vista moral. Por supuesto, no sería justo para la otra persona pagar por un crimen que no ha cometido, y mucho menos hacerlo con su propia vida.

    Pero, como dice Jaime, para que la condena fuese completamente equivalente al crimen, para que el culpable conociese realmente la magnitud del mismo y ésta pudiera disuadirle de volver a perpetrarlo, tendría que conocer exactamente 'ese' dolor que ha provocado. La pena de muerte, la cadena perpetua, etc. no atañen a la verdadera causa del delito. Dejando por un momento al margen a los sentimientos, a la ética y al dichoso código penal, pensando únicamente con la lógica más fría y supuestamente más efectiva para el objetivo: que el criminal no reincida.

    Lo cual ni siquiera sugiere su aplicación por motivos obvios, sería abominable desde el punto de vista humano. No creo que en ningún momento Jaime tuviese más intención que la de plantear una hipótesis muy, muy remota. Por eso Carminaves, creo que tanta referencia al código penal, a los derechos fundamentales que contraviene su aplicación, etc. sí sobra, en cierta manera.

    No te lo tomes a mal, quiero decir que el código penal no es ninguna biblia, simplemente es un montón de hojas mecanografiadas que tratan de dar un poco de cordura a un mundo demasiado trastocado, pero están escritas por humanos, y, al igual que éstos, nunca podrán alcanzar la perfección, aunque intenten rozarla. Sin embargo, todos podemos pensar y sentir por nosotros mismos sin limitarnos voluntariamente a unas normas teóricamente justas, y sin que eso signifique que nos convirtamos en unos monstruos desbocados dispuestos a cargarnos a quien creamos necesario. Bueno, sé que no me explico demasiado bien -_- pero lo que quiero decir es que por una vez ve gustaría leer tu opinión personal, no lo que dice el código penal. Sin ánimo de ofender ni mucho menos, eh.
    .


    No mujer yo no me tomo mal nada. Ante todo cuando entras en un foro lo que debes mostrar es educación y respeto y tú lo has hecho. Evidentemente no podemos tener la misma opinión. Tu ves la vida a tus veinte años . Sin embargo yo la veo de otra manera a mis 40 años. Sí , aunque te parezca mentira esa es mi edad real. Te comprendo porque yo también he tenido esa edad y posiblemente hubiera pensado igual que tú. Pero ahora en plena madurez intelectual que se junta su vez con mi formación como jurista en quince años de ejercicio, no puedo compartir sobre el caso que nos ocupa tu opinión muy respetable sin duda , pero muy alejada de mi visión, quizá particular pero tan respetable como la tuya.Igual que fuí el primero en rebelarme y criticar con educación pero a la vez con firmeza el post de Irene Villa (para mí cualquier persona que sufre un acto violento merece mi mayor de los respetos) en este caso no podemos ni debemos someter al linchamiento público a estos tres niñatos malcriados, porque en el fondo su acción es clara de una falta de respeto a los valores sociales y en particular hacía la vida humana fruto muy posiblemente de una mala educación acompañado de un fracaso escolar. Yo también estoy de acuerdo que les caiga todo el peso de la Justicia, pues su execrable acción tiene poca justificación . Pero ahora bien, dicho castigo ha de ser dentro de lo que nuestras normas penales señalan y debe ser juzgada su acción con la serenidad y mesura con que la justicia ha de actuar, para eso impartir justicia, más o menos imperfecta, pero al fin al cabo justicia. Tienen derecho a ser oídos, a que expliquen su acción. E incluso a defensa si es que la pueden tener. En todo Estado de Derecho debe ser así. Hasta el criminal más sanguinario tiene ese derecho. Y sí una vez oídos quien deba impartir justicia decide imponerle un severo castigo, ha de ser dentro de los límites que nuestro sistema penal señala para dar respuesta adecuada a quienes han cometido uno de los delitos más graves que se encuentran en el Código Penal, el asesinato, sobre todo para no caer en una desproporción entre daño causado y la respuesta penal. Pero no sólo es suficiente con el castigo que pueda caerles. Han de reparar su daño haciendo frente en su caso la indemnización que se fije a los familiares de la víctima.

    Amiga mía eso lo más aproximado al concepto de Justicia, por lo menos al concepto que yo tengo de la misma.

    Si la pena de muerte no está contemplada en nuestro entorno es porque es injusta y cruel. No hay que darle más vueltas.

    Con la muerte de estos sujetos no devuelves la vida a la pobre señora. No das tampoco satisfacción a los familiares de la víctima. En fin no reparas el daño causado. Al fin y al cabo eso es lo que pretende, reparar, compensar, paliar en la mayor medida el sufrimiento padecido por la víctima o los familiares de esta. Las víctimas de los delitos y las faltas sólo quieren eso, la reparación incluso a veces más que el castigo de los culpables. Te lo digo por conocimiento de causa.

    No te pretendo convencer de nada. Sólo como me pides conocer mi punto de vista. Aqui lo tienes.
    Última edición hecha por Desguaces Fu-Man-Chu, 16/01/2006 a las 22:59.

  6. #publi
    Publicidad

     

  7. #111
    Avatar de Lisbeth . . .
    Registrad@ el
    12/10/2005
    Sexo
    Chica
    Mensajes
    1.757
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    71
    Lo peor de todo eske en dos días estarán haciendolo de nuevo los muy hijos de puta
    Si por mi fuese les ponía torturas...os lo juro k sufriesen...pero no morir noo k eso es muy facil..sufrir, sufrir, sufrir

  8. #112
    Avatar de [G]AMMA a lunatic a loser a freak
    Registrad@ el
    08/12/2004
    Localidad
    En algun lugar entre las sombras
    Sexo
    Chico
    Edad
    31
    Mensajes
    14.365
    Agradecido
    149 veces
    Temas
    727
    No hay mas sufrimiento q una vida sin libertad

  9. #113
    Avatar de Fray Guillermo de Baskerville
    Registrad@ el
    18/04/2004
    Sexo
    Chico
    Edad
    41
    Mensajes
    4.976
    Agradecido
    27 veces
    Temas
    77
    [G]AMMA escribió:
    No hay mas sufrimiento q una vida sin libertad
    Discrepo, que te corten las pelotas debe ser mucho peor.

  10. #114
    Avatar de Rob Lucci Back in black
    Registrad@ el
    14/06/2005
    Localidad
    La última milla
    Sexo
    Chico
    Edad
    28
    Mensajes
    5.013
    Agradecido
    2 veces
    Temas
    67
    Es decir, que el Código Penal viene a significar que hay cosas peores que la muerte.
    Vendría a significar una especie de tortura psicológica, creo entender.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


    Todos están equivocados, excepto tú.

    Y ya que estamos, podrías entrar en http://subcultura.es/webcomic/deadtobewild, y demostrar que además sabes apreciar tamaña obra de arte.

  11. #115
    Avatar de [G]AMMA a lunatic a loser a freak
    Registrad@ el
    08/12/2004
    Localidad
    En algun lugar entre las sombras
    Sexo
    Chico
    Edad
    31
    Mensajes
    14.365
    Agradecido
    149 veces
    Temas
    727
    Fray Guillermo escribió:
    Discrepo, que te corten las pelotas debe ser mucho peor.
    Psicologicamente hablando xD

  12. #116
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
    Registrad@ el
    16/07/2005
    Localidad
    ¿Importa eso en Internet?
    Sexo
    Chico
    Edad
    33
    Mensajes
    10.493
    Agradecido
    2731 veces
    Temas
    85
    Delkicio escribió:
    ¿Tú sabes lo que significa aberración?, ¿O esque siempre tienes que tener la puñetera razón y somos los demás los que no entedendemos nada?.
    "Aberración" es algo inabastable por lo cruel de su condición. Ejemplo:
    Es una aberración leer un texto una y otra vez y no querer entenderlo nunca por impresiones relativas al autor del mismo.

    En cuanto a la razón, la tengo en lo relativo a la lógica formal. Piénsalo tantas veces como quieras: el único modo de equiparar el castigo al delito es que el infractor sienta el mismo agravio que las víctimas y en el caso del homicidio sólo se podría adquirir quitándole al infractor seres queridos cómo éste se los quitó a otras personas.

    Y Delkicio... tranquilízate. Seguro que hay personas dispuestas a darte la razón en algo. No la tomes conmigo.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 17/01/2006 a las 18:20.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  13. #117
    Avatar de Kullervo Mega Usuari@
    Registrad@ el
    22/01/2005
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    18.914
    Agradecido
    1286 veces
    Temas
    764
    Jaime escribió:
    "Aberración" es algo inabastable por lo cruel de su condición. Ejemplo:
    Es una aberración leer un texto una y otra vez y no querer entenderlo nunca por impresiones relativas al autor del mismo.

    En cuanto a la razón, la tengo en lo relativo a la lógica formal. Piénsalo tantas veces como quieras: el único modo de equiparar el castigo al delito es que el infractor sienta el mismo agravio que las víctimas y en el caso del homicidio sólo se podría adquirir quitándole al infractor seres queridos cómo éste se los quitó a otras personas.

    Y Delkicio... tranquilízate. Seguro que hay personas dispuestas a darte la razón en algo. No la tomes conmigo.
    Yo no te juzgo por ninguna impresión relativa, yo opino sobre tus comentarios y vuelvo a decir que esas siete última líneas me parecen una aberración, sea en el tono que sea tu comentario.

    ¿Realmente crees que es tan lógico ese castigo que propones?, yo no lo tengo tan claro porque ese tipo de personas no suelen tener sentimientos, quiero decir que su familia se la trae floja y mucha veces es gente que maltrata a sus padres, por lo que en este tipo de casos sigo sin ver la "lógica formal".

    Y perdona, pero ni la tomo contigo, ni necesito que la gente "me de la razón", pero no pretendas ahora escurrir el bulto, ya que a veces tus comentarios tipo " leemos lo que queremos leer", "Leemos lo que nos interesa" y diversas indirectas hacen mi respuesta, nada que ver tu persona.

  14. #118
    Avatar de Desguaces Fu-Man-Chu De vuelta de todo
    Registrad@ el
    08/12/2005
    Localidad
    Madrid
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    669
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    10
    Jaime escribió:
    "Aberración" es algo inabastable por lo cruel de su condición. Ejemplo:
    Es una aberración leer un texto una y otra vez y no querer entenderlo nunca por impresiones relativas al autor del mismo.

    En cuanto a la razón, la tengo en lo relativo a la lógica formal. Piénsalo tantas veces como quieras: el único modo de equiparar el castigo al delito es que el infractor sienta el mismo agravio que las víctimas y en el caso del homicidio sólo se podría adquirir quitándole al infractor seres queridos cómo éste se los quitó a otras personas.

    Y Delkicio... tranquilízate. Seguro que hay personas dispuestas a darte la razón en algo. No la tomes conmigo.
    No no la llevas y disculpa por disentir. No estamos hablando ni de matemáticas ni de física ni de ninguna ciencia exacta. Hablamos de la aplicación del derecho penal que poco o nada que ver con lo que tu llamas lógica formal .Confluyen otros factores tanto de orden objetivo como de orden subjetivo. Quizá no lo entiendas.

  15. #119
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
    Registrad@ el
    16/07/2005
    Localidad
    ¿Importa eso en Internet?
    Sexo
    Chico
    Edad
    33
    Mensajes
    10.493
    Agradecido
    2731 veces
    Temas
    85
    Caminaves escribió:
    No no la llevas y disculpa por disentir. No estamos hablando ni de matemáticas ni de física ni de ninguna ciencia exacta. Hablamos de la aplicación del derecho penal que poco o nada que ver con lo que tu llamas lógica formal .Confluyen otros factores tanto de orden objetivo como de orden subjetivo. Quizá no lo entiendas.
    No, perdón, yo no he dicho nada de aplicar nada. Yo he dicho sólo que en términos lógicos esa es la única conclusión posible. Efectivamente, el derecho penal no tiene que ver con la lógica a la que yo me refiero, si es lo que vengo diciendo todo el rato y por lo cual había empezado diciendo que la pena capital es absurda. ¿O nadie se acuerda de que lo dije?

    Y Delkicio, me parece muy bien todo eso que dices; aunque si, como tú dices que haces conmigo, juzgo por tus comentarios el tono de los mismos me hace pensar que sencillamente pierdes los estribos leyendo lo que yo opino y viendo que no cambio de opinión. Lo lamento de veras, pero es un problema más tuyo que mío.

    A parte de eso, lo que yo diga puede gustarte o no gustarte; pero por lo menos yo me tomo la molestia -aunque cada vez me siento menos motivado a ello- de explicar por qué digo una cosa más allá de sencillamente decirla; mientras que tú sólo te has limitado a decir "es una aberración" sin dar más explicación que "esta gente no tiene sentimientos y por lo tanto se la suda que maten a familiares". Dejando de lado que eso es generalizar, se basa solamente en lo que Caminaves dice, que atañe exclusivamente al derecho penal tal y como ahora lo entendemos. Pero es que yo no hablo de eso; yo digo que la pena de muerte sólo tendría sentido en el caso en el que yo me estoy expresando y que la inviabilidad de tal casuística por ser penalmente contradictoria hace a la pena capital algo absurdo por sí sólo.

    Es de eso de lo que me quejo, de que parece que yo haya dicho que por ser una conclusión lógica el ejecutar a familiares para equiparar el delito al castigo esta medida deba ser aplicada; cuando esto es algo que yo no he dicho en ningún momento y que por lo visto sólo Lácrima Mosa, que no tiene 40 años y no ha estudiado derecho, ha parecido entender (jaimepunto). ¿Queda claro, o sigo diciendo aberraciones porqué tengo que tener siempre la puñetera razón? No me importa volver a explicarlo si es necesario.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  16. #120
    Avatar de Hack_Snake Sr. Tocahuevos
    Registrad@ el
    12/12/2004
    Localidad
    Noreste. Tocando mar.
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    6.296
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    176
    No sé trata de explicarlo. Simplemente, que a personas, cuyos valores están basados en los derechos civiles de cada persona, y el derecho a la vida, tú exposición de la lógica sentencial, pues le parece un tanto pretenciosa.

    ¿Que sea la causa justa? Nadie te lo discute, pero no deja de sorprender.

Página 8 de 9 PrimeraPrimera ... 6 7 8 9 ÚltimaÚltima

Permisos de tu Usuario

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes publicar respuestas
  • No puedes adjuntar archivos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
  • El código BB está activado
  • Los emoticonos están activados
  • La etiqueta [IMG] está activado
  • La etiqueta [VIDEO] está activado
  • El código HTML está desactivado
  • Los Trackbacks están desactivados
  • Los Pingbacks están desactivados
  • Los Refbacks están activados
  • Temas similares

    1. queman?
      Por blackholes en elKonsultorio de Belleza, Estética y Moda
      Respuestas: 10
      Último mensaje: 15/11/2005, 20:56