3 chavales queman a una indigena

  1. #91
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    Caminaves escribió:

    a). Mucho. Vivimos en sociedad y es la sociedad la que tiene que dar la respuesta adecuada a quien mea fuera del tiesto y ataca a los demás. El linchamiento popular es asocial e irracional. Trato de explicarte cual es el fundamento de la pena y sus consecuencias.

    b). Tu misma lo dices cada caso hay que conocerlo en profundidad. Sólo conoces lo que has visto en la prensa , pero desconoces muchos detalles que para juzgar con justicia el caso son imprescindibles , como por ejemplo que sus facultades intelectivas o volitivas estuvieran leve o gravemente minoradas por ingestión de alcohol o drogas. Te aseguro que espeluznarias lo que son capaces de hacer las drogas y el alcohol en un ser humano (y hablo de casos estudiados en profundidad no de prensa).

    c).- Para tratar un caso con justicia hay que verlo con cierto asepticismo y serenidad a fin de dar una respuesta adecuada al agresor y una compensación en la medida de lo posible a la víctima. No se trata de vivir en el país de las maravillas se trata de la realidad pura y dura .

    Que asco de mundo éste en el que con estas palabras llevas tanta razón...por desgracia para que una sociedad civilizada funcione hay que instaurar un sistema de derecho que sea racional (ésto abarca mucho, demasiado...).
    Ahora bien, lo que no estaré dispuesto a admitir que esos hijos de puta salgan impunes o casi , lo que es peor, porque la Ley no se haya adecuado a los nuevos tiempos...sé que es una tarea de Titanes, pero para eso cobran, y si no que tiren de la bolsa del paro....hay mucha gente que ha estudiado Derecho. Es triste reconocerlo pero estas cosas antes no creo que pasasen; 3 chavales quemando a una mujer por diversión...al menos los animales luego se comen a su presa. Éstos no tienen corazón


    " ALWAYS LOOK ON THE BRIGHT SIDE OF LIFE "

  2. #92
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    Jaime escribió:
    Esto que habláis de la pena de muerte y del procedimiento del ojo por ojo, siempre me hace llegar a una curiosa conclusión.

    Vaya por delante de que la pena de muerte es injustificable y que, aunque algún periodista estadounidense opine que decir esto es el modo que tenemos los europeos de sentirnos mejor ante el poderío económico de EEUU (0_o), toda sociedad que la aplique no es mucho más que una sociedad subdesarrollada o almenos moralmente enferma.

    De todos modos, en el caso en el que quisiéramos justificarla y pretendiésemos convencer a alguien de que una pena capital remedia algo, yo la enfocaría de otro modo: si tú cometes homicidio, el mal que infliges a la víctima es efímero; incluso si hay ensañamiento o tortura, la muerte no deja de ser el final de todo; del mismo modo, si a tí como homicida te aplican la pena capital, el castigo tambien es efímero, y probablemente mucho más de lo que lo fué para la víctima. No obstante, el mal producido a familiares y amigos de la víctima es harto incalculable comparado con el del asesinado y éste debe sí debe ser duramente castigado. ¿Con una pena capital? No, nunca; pero si a pesar de todo nos empeñamos, seamos listos y creemos una pena capital que realmente disuada porqué realmente sea equiparable al delito: en lugar de ejecutar al homicida, busquemos a un familiar o a una persona a la que se sienta muy unido y ejecutémosla a ella, aunque evidentemente sea inocente; sólo de ese modo el homicida puede llegar a comprender el mal que ha hecho y sentirlo en sus carnes, pues hasta dónde sabemos el castigo sólo puede ser apreciado estando vivo. ¿Verdad que sí?

    Tremendo, ¿ en que mundo vivimos que podemos si quiera pensar tal monstruosidad?. Me parece con los debidos respetos que no sabes bien lo que dices. Te habrá cogido en un momento malo. En fin recapacita...

  3. #93
    Avatar de Fray Guillermo de Baskerville
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    Jaime escribió:
    Esto que habláis de la pena de muerte y del procedimiento del ojo por ojo, siempre me hace llegar a una curiosa conclusión.

    Vaya por delante de que la pena de muerte es injustificable y que, aunque algún periodista estadounidense opine que decir esto es el modo que tenemos los europeos de sentirnos mejor ante el poderío económico de EEUU (0_o), toda sociedad que la aplique no es mucho más que una sociedad subdesarrollada o almenos moralmente enferma.

    De todos modos, en el caso en el que quisiéramos justificarla y pretendiésemos convencer a alguien de que una pena capital remedia algo, yo la enfocaría de otro modo: si tú cometes homicidio, el mal que infliges a la víctima es efímero; incluso si hay ensañamiento o tortura, la muerte no deja de ser el final de todo; del mismo modo, si a tí como homicida te aplican la pena capital, el castigo tambien es efímero, y probablemente mucho más de lo que lo fué para la víctima. No obstante, el mal producido a familiares y amigos de la víctima es harto incalculable comparado con el del asesinado y éste debe sí debe ser duramente castigado. ¿Con una pena capital? No, nunca; pero si a pesar de todo nos empeñamos, seamos listos y creemos una pena capital que realmente disuada porqué realmente sea equiparable al delito: en lugar de ejecutar al homicida, busquemos a un familiar o a una persona a la que se sienta muy unido y ejecutémosla a ella, aunque evidentemente sea inocente; sólo de ese modo el homicida puede llegar a comprender el mal que ha hecho y sentirlo en sus carnes, pues hasta dónde sabemos el castigo sólo puede ser apreciado estando vivo. ¿Verdad que sí?
    Ciertamente el castigo es ejemplar, a no ser que el presunto homicida no tenga parentela.
    En ese caso añadiria que en caso de ser perpetrado un homicidio por un individuo sin parentela, se le asignará una persona que cumplirá esa función para efectos punibles, que será el alcalde de la comunidad de dicho presunto homicida. En caso de que el homicida persista en sus actos, se le irán añadiendo altos cargos públicos para suplir esa carencia y el presunto homicida pueda cumplir su pena.
    La prisión no es la solución.

  4. #94
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    Fray Guillermo escribió:
    Ciertamente el castigo es ejemplar, a no ser que el presunto homicida no tenga parentela.
    En ese caso añadiria que en caso de ser perpetrado un homicidio por un individuo sin parentela, se le asignará una persona que cumplirá esa función para efectos punibles, que será el alcalde de la comunidad de dicho presunto homicida. En caso de que el homicida persista en sus actos, se le irán añadiendo altos cargos públicos para suplir esa carencia y el presunto homicida pueda cumplir su pena.
    La prisión no es la solución.
    ¿Estais de coña, no?

  5. #95
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    Jaime escribió:
    No obstante, el mal producido a familiares y amigos de la víctima es harto incalculable comparado con el del asesinado y éste debe sí debe ser duramente castigado. ¿Con una pena capital? No, nunca; pero si a pesar de todo nos empeñamos, seamos listos y creemos una pena capital que realmente disuada porqué realmente sea equiparable al delito: en lugar de ejecutar al homicida, busquemos a un familiar o a una persona a la que se sienta muy unido y ejecutémosla a ella, aunque evidentemente sea inocente; sólo de ese modo el homicida puede llegar a comprender el mal que ha hecho y sentirlo en sus carnes, pues hasta dónde sabemos el castigo sólo puede ser apreciado estando vivo. ¿Verdad que sí?
    Entonces quien no tenga familia o seres queridos queda libre de todo, ¿Verdad que sí?

    Pero vamos a ver... ¿a quién le han quitado la vida? A la víctima, al asesinado, por eso cumple condena el asesino. Los familiares sufrirán y todo lo que tú quieras, pero al fin y al cabo podrán continuar con su vida. La víctima no. Por lo tanto, quien tendría que pagar es el asesino.

    Es que joder, estáis hablando como si la pena de muerte no fuera nada, es decir, que sufrirían más estando X años en la cárcel, cuando lo más preciado que tenemos es eso, la vida, y sin ella no tenemos absolutamente nada, y si alguien te la arrebata.. pues para mí merece lo mismo.

  6. #publi
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  7. #96
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    Caminaves escribió:
    ¿Estais de coña, no?
    Supongo, o no se habrán parado a pensar los posibles agujeros que puede tener semejante sistema. No se han parado a pensar, si llegan a matar a alguien con el coche, o si le quitan la vida a alguna persona accidentalmente.

    En fin...

  8. #97
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    Yanire escribió:
    Es que joder, estáis hablando como si la pena de muerte no fuera nada, es decir, que sufrirían más estando X años en la cárcel, cuando lo más preciado que tenemos es eso, la vida, y sin ella no tenemos absolutamente nada, y si alguien te la arrebata.. pues para mí merece lo mismo.
    Hay persona a las que les da exactamente igual lo que les puedas hacer. Su vida no es preciada para ellos, por eso llegan a los extremos que llegan. Por eso, una pena capital no es la solución.

  9. #98
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    Yanire escribió:
    Entonces quien no tenga familia o seres queridos queda libre de todo, ¿Verdad que sí?

    Pero vamos a ver... ¿a quién le han quitado la vida? A la víctima, al asesinado, por eso cumple condena el asesino. Los familiares sufrirán y todo lo que tú quieras, pero al fin y al cabo podrán continuar con su vida. La víctima no. Por lo tanto, quien tendría que pagar es el asesino.

    Es que joder, estáis hablando como si la pena de muerte no fuera nada, es decir, que sufrirían más estando X años en la cárcel, cuando lo más preciado que tenemos es eso, la vida, y sin ella no tenemos absolutamente nada, y si alguien te la arrebata.. pues para mí merece lo mismo.
    ¿Y sin libertad, aparte de la vida, que te queda?. Dime si es bonito no poder ver tus familiares más que una vez a la semana durante cuarenta minutos a través de un cristal, o en el mejor de los casos aparte de estas comunicaciones cuatro horas al mes en los llamados bis a bis durante bastantes años. No poder de disponer de un simple móvil para llamar, bajo sanción penitenciaria de 15 dias en celda de aislamiento. O incluso que te manden a una cárcel a más de trescientos Kilómetros de tu casa. O que cada vez que tengas que salir de prisión ha hacer alguna diligencia algún juzgado te levanten a las siete y estes encerrado en un autobús especial para traslado durante horas. Que para ir de una prisión de Madrid hasta Córdoba por ejemplo tardes varios días. Y no te cuento sí te pones malo/a, hay que organizar un traslado al centro hospitalario en la que vas esposado/a. No poder salir a tomar copas (el alcohol esta prohibido), no tener dinero físico (esta prohibido) no disponer de siquiera de zapatillas deportivas acolchadas (prohibido) ni camisas azules (prohibido se confunden con el uniforme de los funcionarios). Para poder llamar desde la prisión tienes que esperar a que autoricen el teléfono y no siempre te lo autorizan. Para que te visite un amigo lo mismo. Que no puedan pasar a verte más de cuatro personas (incluído amigos y familiares) en la comunicaciones ordinarias semanales. Que para disfrutar del sexo con tu pareja te tenga que autorizar el Subdirector de Seguridad un bis a bis íntimo una vez al mes durante hora y media, siempre que acredite documentalmente que es tu pareja porque si no nada. Que de 9 de la noche 8 de la mañana estes encerrado/a en una celda de 8 metros cuadrados y lo mismo de 2 a 5 de la tarde obligatoriamente durante años Deberías conocer cuál o cuáles son las consecuencias que conlleva el cumplimiento de una pena de prisión y la realidad penitenciaria para darte cuenta que es suficiente castigo la privación de libertad. La privación de la vida de un ser humano por el Estado es una aberración aparte de una inutilidad

  10. #99
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    Vaya aberración las últimas 7 líneas de Jaime.

  11. #100
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    HaCk_sNaKe escribió:
    Hay persona a las que les da exactamente igual lo que les puedas hacer. Su vida no es preciada para ellos, por eso llegan a los extremos que llegan. Por eso, una pena capital no es la solución.
    Entonces la cárcel tampoco es la solución ya que les da igual lo que les puedas hacer. Así que como algunas personas hacen cualquier barbaridad porque les da igual, no merecen vivir así dejan de tocar los cojones.


    Caminaves, seguro que lo de no poder llevar camisas azules y zapatillas acolchadas les duele en el alma... en fin, es lo mínimo que les puede pasar vamos, dentro de unos años saldrán de ahí y continuarán con su vida. Les privan de libertad unos añitos cuando a la víctima le privan de la vida para siempre

  12. #101
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    Yanire escribió:
    Entonces la cárcel tampoco es la solución ya que les da igual lo que les puedas hacer. Así que como algunas personas hacen cualquier barbaridad porque les da igual, no merecen vivir así dejan de tocar los cojones.


    Caminaves, seguro que lo de no poder llevar camisas azules y zapatillas acolchadas les duele en el alma... en fin, es lo mínimo que les puede pasar vamos, dentro de unos años saldrán de ahí y continuarán con su vida. Les privan de libertad unos añitos cuando a la víctima le privan de la vida para siempre
    Aproximadamente en unos quince años (eso si tienen suerte y no les cae más). Les van a acusar de asesinato. Calcula que bien se lo van a pasar unos chavales de 18 años encerrados toda su juventud en el "talego" y encima hasta los 21 años en un módulo de jóvenes (los peores).... A veces no lo aguantan y se suicidan ahorcándose con la sábana a los barrotes de la celda, que casos reales conozco. Amiga, la cárcel, como me dijo una vez una reclusa es un cementerio de personas vivas. Desde luego no es plato de gusto te lo aseguro

  13. #102
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    Yanire escribió:
    Entonces la cárcel tampoco es la solución ya que les da igual lo que les puedas hacer. Así que como algunas personas hacen cualquier barbaridad porque les da igual, no merecen vivir así dejan de tocar los cojones.
    Te contesto con lo anteriormente explicado por Caminaves. La vida que tienen pueden llegar a odiarla, pero la libertad... Es otra cosa.

  14. #103
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    Siempre he querido citarme a mí mismo.

    Jaime escribió:
    Esto que habláis de la pena de muerte y del procedimiento del ojo por ojo, siempre me hace llegar a una curiosa conclusión.

    Vaya por delante de que la pena de muerte es injustificable y que, aunque algún periodista estadounidense opine que decir esto es el modo que tenemos los europeos de sentirnos mejor ante el poderío económico de EEUU (0_o), toda sociedad que la aplique no es mucho más que una sociedad subdesarrollada o almenos moralmente enferma.

    De todos modos, en el caso en el que quisiéramos justificarla y pretendiésemos convencer a alguien de que una pena capital remedia algo, yo la enfocaría de otro modo: si tú cometes homicidio, el mal que infliges a la víctima es efímero; incluso si hay ensañamiento o tortura, la muerte no deja de ser el final de todo; del mismo modo, si a tí como homicida te aplican la pena capital, el castigo tambien es efímero, y probablemente mucho más de lo que lo fué para la víctima. No obstante, el mal producido a familiares y amigos de la víctima es harto incalculable comparado con el del asesinado y éste debe sí debe ser duramente castigado. ¿Con una pena capital? No, nunca; pero si a pesar de todo nos empeñamos, seamos listos y creemos una pena capital que realmente disuada porqué realmente sea equiparable al delito: en lugar de ejecutar al homicida, busquemos a un familiar o a una persona a la que se sienta muy unido y ejecutémosla a ella, aunque evidentemente sea inocente; sólo de ese modo el homicida puede llegar a comprender el mal que ha hecho y sentirlo en sus carnes, pues hasta dónde sabemos el castigo sólo puede ser apreciado estando vivo. ¿Verdad que sí?
    Me cito porqué me resulta asaz risible cómo la gente tiende a quedarse sólo con parte de la información. Si lo llego a saber no me hubiera tomado la molestia de introducir mi intervención con los dos párrafos que van antes de la parte más sensacionalista -y, por lo visto, para los que me han citado también la más divulgable- para dejar claro que en ningún caso habría que poner en práctica lo que seguidamente iba a exponer. Es curiosa la sensación: me siento como un político cuyo discurso ha sido retransmitido por las noticias de Antena 3: sólo ponen las partes que interesan.

    Pero, como mi voluntad es firme y mi paciencia infinita añadiré lo que se supone que no debería añadir porqué cualquier persona mínimamente interesada en el mensaje por encima de quién lo ha dicho, debería sobreentender.

    Decía que la pena de muerte es una pena absurda y aborrecible, pero que en caso de que algún país se empeñe en llevarla a cabo, cómo mínimo debería tener el objetivo de disuadir y no de castigar por castigar. Por esa razón, si hay que matar a alguien no debe ser al infractor, pues para él el castigo sería efímero y muerto no sería capaz de apreciar la repercusión que ha tenido su acto en la forma del castigo (de hecho, es por eso que la pena de muerte no funciona). Por lo tanto, yo propongo que se busque a alguien por quién sienta mucho apego y se le ejecute a él. Sólo de este modo el infractor recibiría un castigo que pudiera apreciar para toda la vida.

    Y no seáis cínicos: sabéis perfectamente que quién más sufre en un homicidio son los familiares y amigos del asesinado, así que nada de que "se olvida" o "se supera" ni mucho menos "se perdona". Claro, que esas son de ese tipo de cosas de las que uno no puede hablar alegremente hasta que no le ha ocurrido a él, como también lo es por ejemplo la eutanasia; y ya que aquí todo el mundo opina muy libremente de todo, yo no iba a ser menos. =)
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 15/01/2006 a las 15:46.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  15. #104
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    Jaime escribió:
    Siempre he querido citarme a mí mismo.



    Me cito porqué me resulta asaz risible cómo la gente tiende a quedarse sólo con parte de la información. Si lo llego a saber no me hubiera tomado la molestia de introducir mi intervención con los dos párrafos que van antes de la parte más sensacionalista -y, por lo visto, para los que me han citado también la más divulgable- para dejar claro que en ningún caso habría que poner en práctica lo que seguidamente iba a exponer. Es curiosa la sensación: me siento como un político cuyo discurso ha sido retransmitido por las noticias de Antena 3: sólo ponen las partes que interesan.

    Pero, como mi voluntad es firme y mi paciencia infinita añadiré lo que se supone que no debería añadir porqué cualquier persona mínimamente interesada en el mensaje por encima de quién lo ha dicho, debería sobreentender.

    Decía que la pena de muerte es una pena absurda y aborrecible, pero que en caso de que algún país se empeñe en llevarla a cabo, cómo mínimo debería tener el objetivo de disuadir y no de castigar por castigar. Por esa razón, si hay que matar a alguien no debe ser al infractor, pues para él el castigo sería efímero y muerto no sería capaz de apreciar la repercusión que ha tenido su acto en la forma del castigo (de hecho, es por eso que la pena de muerte no funciona). Por lo tanto, yo propongo que se busque a alguien por quién sienta mucho apego y se le ejecute a él. Sólo de este modo el infractor recibiría un castigo que pudiera apreciar para toda la vida.

    Y no seáis cínicos: sabéis perfectamente que quién más sufre en un homicidio son los familiares y amigos del asesinado, así que nada de que "se olvida" o "se supera" ni mucho menos "se perdona". Claro, que esas son de ese tipo de cosas de las que uno no puede hablar alegremente hasta que no le ha ocurrido a él, como también lo es por ejemplo la eutanasia; y ya que aquí todo el mundo opina muy libremente de todo, yo no iba a ser menos. =)
    Te entendí a la primera lo que querías decir . Y sigo pensando que lo que dices esta fuera de lugar. Que un país que aplique la pena de muerte lo haga sobre el familiar del infractor es un disparate y no cabe en derecho penal alguno. Tu teoría además tiene un fallo irreconciliable con uno de los principios básicos del derecho penal universal; la responsablidad penal es personal e instransferible (por ello no transmisible a terceros), sólo responde el infractor. Amigo, con los debidos respetos, me reafirmo en el post en el que te contestaba. Pero en fin, como opinión te la respeto pero obviamente ni puedo ni debo compartirla.
    Última edición hecha por Desguaces Fu-Man-Chu, 15/01/2006 a las 23:13.

  16. #105
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    Caminaves escribió:
    Te entendí a la primera lo que querías decir . Y sigo pensando que lo que dices esta fuera de lugar. Que un país que aplique la pena de muerte lo haga sobre el familiar del infractor es un disparate y no cabe en derecho penal alguno. Tu teoría además tiene un fallo irreconciliable con uno de los principios básicos del derecho penal universal; la responsablidad penal es personal e instransferible (por ello no transmisible a terceros), sólo responde el infractor. Amigo, con los debidos respetos, me reafirmo en el post en el que te contestaba. Pero en fin, como opinión te la respeto pero obviamente ni puedo ni debo compartirla.
    Si eso es totalmente correcto y es evidente que tal y como está planteado el derecho penal internacional es inviable. Dejando de lado que no está provado que el derecho penal siga ninguna lógica -y, ojo, no tiene porqué seguirla-, si lo que se quiere es equiparar el castigo al dolor infligido, la única conclusión lógica es la que yo decía. Otra cosa es que sea moral o humano, algo en lo que ni entro ni en ningún momento quise entrar.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


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