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  1. #18676
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    N_Raist escribió: Ver mensaje
    Igual es porque el mundo no gira alrededor de nuestro ombligo y cada persona tiene su perspectiva y es esclava de sus circunstancias. Pero no, nosotros somos mágicos y especiales, y poseemos la verdad porque no conocemos el sesgo.

    De conservador poco, yo soy anarca. Los optimates de Hispania sois otros.
    ¿Ves? Más de lo mismo. Muy bien, el mundo no gira en torno a nuestro ombligo y cada uno tiene su perspectiva. Lo acepto. Bien, ¿y la razón? ¿Algún argumento más allá de "para gustos los colores"? Independientemente de lo que nos diferencie a todos, les tengo por personas racionales y capaces. Al fin y al cabo esto es un foro y lo rico del asunto está en explicarse. Y aquí me falta la explicación. Entenderás que si dicen "hay que comprender al protaurino" pero sin una sola línea que lo respalde, ¿no será eso una afirmación asboluta como las que están criticando?

  2. #18677
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    N_Raist escribió: Ver mensaje
    Lo de alegrarse por la muerte de un torero (no digo ya restregárselo a la gente cercana al falquito) me parece de tener un trayecto vital muy poco desarrollado. Es esa mentalidad del 'este es malo, este es bueno' que tiene la gente que se mueve en la endogamia social más absoluta, y que nunca ha tratado de encontrar cosas buenas en la pluralidad del ser humano. Alegrarse por la muerte de una persona que en un aspecto te parecerá un miserable, pero que puede ser maravillosa en otros sentidos; un padre, un hermano, un amigo... Es de una bajeza moral increíble, e insisto, propia de alguien con una estrechez de miras que se debería abandonar en la adolescencia.
    Eh, yo encuentro cosas monosas en la pluralidad del ser humano. Siempre me enterneció que en un contexto de odio, drogas, resentimiento y violencia Hitler sintiese un profundo amor inocente por sus perros. Sus pinturas también me inspiran ternura. Pero eso no quita que me pueda alegrar de que ciertas actitudes mortales y agresivas al extremo pasen factura en un grado en consonancia.

    Que alguien pueda considerar esta perspectiva como de bajeza moral, no me quita el sueño.

  3. #18678
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    Pues teniendo en cuenta que Katsu te ha dado motivos que ni contestaste, y que yo no he dicho que haya que comprender a nadie... pues eso.

    Hole, está bien que compares a un torero con Hitler. Sal al recreo a jugar, anda.

  4. #18679
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    La única razón que he leído es la de la gente mayor. Y hasta ahí se puede entender. En algunos aspectos, viven aún en otra época y es difícil e injusto que te digan en la última etapa de tu vida que algo que has hecho siempre y era aceptado por todos o la mayoría, se ha convertido en una cosa bárbara y cruel. Pero repito, ¿a la gente joven cómo la excusamos? En ese momento creo que se han puesto a hablar de Dragonlance, no sé.

  5. #18680
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    No he comparado a un torero con Hitler, te ponía un ejemplo extremo sobre mi capacidad de apreciar la pluralidad de la mentalidad humana que mencionaste, para defender que apreciar esas cosas no anula lo otro.

    Quizás el torero le daba besitos en la barriguita a su mujer, entiendo que esté sufriendo y por ello no me gustaron los mensajes ofensivos dirigidos a ella. Pero eso no quita para que me alegre de que esa práctica cruel y violenta a la que se dedicaba le pasase factura.

  6. #publi
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  7. #18681
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Ahora Katsumoto se saldrá de la tangente con Lovecraft o alguna anécdota de Hitler y bomba de humo.

    Añado, y sin que vaya por nadie en especial, porque realmente esto lo observo sobre todo en los comentarios de los diarios: entiendo que pueda ser frustrante la imagen del perroflauta+chavista+feminista que arroja discursos como machetes. Pero igual de frustrante es la imagen del conservador ambiguo. No ambiguo en el sentido de que coge algunas ideas y otras no, porque se quedan con todo el pack. Ambiguo en el sentido de que detalla y afina las críticas a todo lo que hace la izquierda, pero defiende tímidamente o relativiza como un filósofo lo que pertenece a la derecha. Y con ese desequilibrio, pretende posicionarse como neutral o por encima del conflicto. Lo señalo porque ya hemos descrito, caricaturizado, mascado, señalado y hecho novelas de la primera figura, y quería dar a conocer esta otra que aún está algo verde pero viene con fuerza. Si alguien le pone un nombre original a este fenómeno, lo adopto.

  8. #18682
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Y ahora hablemos del Pokemon GO, o esa forma de maltratar polígonos texturizados hechos a semejanza de animalitos majos.

  9. #18683
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    Sí iba a hablar de Hitler y de sus perros pero porque han salido en el debate, sin que yo los sacara xD

    Ataco con fuerza el discurso izquierdoso porque es vuestra religión. Si fuérais del opus me verías con otra luz.

    Véis las bondades del comunismo (en realidad no, sois progres difusos que ni siquiera son comunistas) pero no véis lo absolutamente inaplicable que es. La derecha tiene cosas que me repugnan en lo más profundo, sobre todo el capitalismo a ultranza. Pero en el mundo real, en la Pax Americana en la que vivimos, las alternativas son el aislamiento y la ruina. Entiendo que Podemos os dé un rayo de esperanza, pero es engañosa, os comen la oreja y ya. La realidad es la que es. España ha educado a dos generaciones seguidas con estudios superiores, sin tener ni tejido industrial ni riqueza para absorberos. Y eso no lo va a arreglar nadie, menos aun poniéndonos en contra de los que sí pueden darnos algo de riqueza.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

    El Diccionario del Diablo.

  10. #18684
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Sí iba hablar de Hitler y de sus perros pero porque han salido en el debate, sin que yo los sacara xD

    Ataco con fuerza el discurso izquierdoso porque es vuestra religión. Si fuérais del opus me verías con otra luz.

    Véis las bondades del comunismo (en realidad no, sois progres difusos que ni siquiera son comunistas) pero no véis lo absolutamente inaplicable que es. La derecha tiene cosas que me repugnan en lo más profundo, sobre todo el capitalismo a ultranza. Pero en el mundo real, en la Pax Americana en la que vivimos, las alternativas son el aislamiento y la ruina. Entiendo que Podemos os dé un rayo de esperanza, pero es engañosa, os comen la oreja y ya. La realidad es la que es. España ha educado a dos generaciones seguidas con estudios superiores, sin tener ni tejido industrial ni riqueza para absorberos. Y eso no lo va a arreglar nadie, menos aun poniéndonos en contra de los que sí pueden darnos algo de riqueza.
    A ver qué dices de los perros de Hitler que te reviento, subhumano ibérico.

  11. #18685
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    No iba a decir nada malo de ellos, decadente inglés homosexual. Sólo que Hitler era un ser solitario que en la primera guerra mundial sólo tenía un amigo, un perro que encontró perdido en la tierra de nadie del frente y al que adoptó, haciéndose inseparables hasta que el pobre chucho murió. Desde entonces sólo quiso de verdad a sus perros.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

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  12. #18686
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    Pieski escribió: Ver mensaje
    Me asombra que esos antitaurinos pidan comprensión para los protaurinos sin explicación. ¿Es que cuando uno es conservador tiene que comprarse todo el pack, incluido el de la defensa de la tauromaquia?

    Y en ningún caso estoy entrando en lo de la muerte del torero.
    ¿? No entro para nada en el esquema de conservador. No pido comprensión para los protaurinos. Pido que no se los disfrace de sádicos sedientos de sangre o que se los caricaturice como la encarnación del mal. Es un argumento bastante triste.

    Pieski escribió: Ver mensaje
    ¿Ves? Más de lo mismo. Muy bien, el mundo no gira en torno a nuestro ombligo y cada uno tiene su perspectiva. Lo acepto. Bien, ¿y la razón? ¿Algún argumento más allá de "para gustos los colores"? Independientemente de lo que nos diferencie a todos, les tengo por personas racionales y capaces. Al fin y al cabo esto es un foro y lo rico del asunto está en explicarse. Y aquí me falta la explicación. Entenderás que si dicen "hay que comprender al protaurino" pero sin una sola línea que lo respalde, ¿no será eso una afirmación asboluta como las que están criticando?
    Hijitusolvidosupass escribió: Ver mensaje
    No sé, yo pensaba parecido hasta que fui a México. Allí hay una cultura de toreo importante también, aunque no estuve muy expuesto a ella. Lo que sí me tocó sentir un poco más es el tema de las peleas de gallos.

    Allá son algo bastante importante. Prácticamente en toda familia mexicana hay alguien que se dedica a las peleas de gallos. Cuando viví en Guanajuato, la chica con quien salía tenía un tío que se dedicaba a eso. Son bichos enormes, muy imponentes y les ponen unas cuchillas en las patas para que hagan más daño. Rara vez alguno consigue salir de la primera pelea en condiciones de pasar a una segunda y por lo general, es una mala apuesta. Es ilegal en algunos estados, pero se practica igual (en el DF, donde está prohibido, yo vivía a dos manzanas de uno que tenía unos diez gallos de pelea, se los podía ver desde mi ventana).

    El caso es que hay una cultura de apuesta en torno a esto bastante tórrida. El padre de esta chica es muy afinicionado a ello, al igual que sus hermanos, e incluso tenían un sistema que no recuerdo muy bien en el que distribuían el dinero a apostar entre diez gallos, estudiando bien algunos casos y yendo por intuiciones a otros. A pesar de eso, ellos son personas bastante humildes y sensibles (en otros aspectos evidentemente). El padre era un antiguo obrero que nació en una familia muy pobre y evidentemente carecía de cultura en varios aspectos, pero es una persona increíblemente bondadosa. Y sus hijos, a pesar de que sí tienen más estudios y recursos culturales, evidentemente crecieron con él y acabaron agarrando la afición.

    No creo que sea el caso de personas que disfrutan con el sufrimiento del animal y yo nunca fui capaz de encontrar el atractivo a eso, de hecho, me invitaron en un par de ocasiones y me hice el loco porque francamente dudo que pudiese mantener el tipo ahí o que fuese a sentir algo distinto al asco o la pena por los pobres animales, pero al mismo tiempo más o menos entiendo de dónde viene todo eso y no fui capaz de catalogarlo así. Aunque también es posible que México sea un caso distinto al español.
    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Ahí está la clave, Hijitus, pero a mí no me creen porque dicen 'mira el nazi este'. A ver si a ti sí xD

    Es una cuestión cultural, hace ¿30 años? España era así también, ha evolucionado en los últimos tiempos. La clave es que antes la gente vivía con las gallinas, los cerdos, etc. en casa y los mataba y descuartizaba. En las ciudades muchos eran inmigrantes de pueblo y tenían hermanos, etc. que vivían en el pueblo y cuando les visitaban iban con la gallina y la mataban allí mismo, como Alfredo Landa. No era gente malvada, era gente que se había criado así. Puedo contar muchas cosas que me contaba mi abuela o mi padre que se veían normales y las hacía todo el mundo, malos y buenos, guapos y feos, altos y bajitos xD es que parece que de repente todo se ha dado la vuelta, y los que tenemos más o menos 40 años hemos vivido los dos extremos.
    Pieski escribió: Ver mensaje
    La única razón que he leído es la de la gente mayor. Y hasta ahí se puede entender. En algunos aspectos, viven aún en otra época y es difícil e injusto que te digan en la última etapa de tu vida que algo que has hecho siempre y era aceptado por todos o la mayoría, se ha convertido en una cosa bárbara y cruel. Pero repito, ¿a la gente joven cómo la excusamos? En ese momento creo que se han puesto a hablar de Dragonlance, no sé.
    Hijitusolvidosupass escribió: Ver mensaje
    La herencia cultural. No necesariamente significa falta de educación, cultura o incluso de justificar el maltrato animal. Conozco personas con carrera, buena posición, sensibles, de menos de veinticinco años que se criaron en un entorno que apoyaba a los toros y por extensión acabaron o bien enganchados y disfrutando de eso o bien simplemente aceptándolo.
    No tiene nada que ver con la defensa a la tauromaquía, que es algo atemporal, que debería estar prohibido y que tarde o temprano desaparecerá. Pero de ahí a perder la perspectiva y catalogar a los seguidores o defensores de la misma como sádicos sin sensibilidad animal hay una diferencia.

  13. #18687
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Hijitusolvidosupass escribió: Ver mensaje
    No tiene nada que ver con la defensa a la tauromaquía, que es algo atemporal, que debería estar prohibido y que tarde o temprano desaparecerá. Pero de ahí a perder la perspectiva y catalogar a los seguidores o defensores de la misma como sádicos sin sensibilidad animal hay una diferencia.
    Lo de sádicos, todavía se puede discutir. Pero que tengan sensibilidad animal deja que lo dude. Al menos parece incompatible que alguien sensible con los animales acepte y disfrute de cómo el toro, sin comerlo ni beberlo y en clara desventaja, es linchado por un profesional en el asunto que es jaleado por un público que le pide orejas y rabo. De verdad, ¿cómo se puede ser de una forma pero hacer exactamente lo contrario? Porque parte de lo que dice Katsu tiene sentido: gente de otros tiempos, práctica, que cazaba y cortaba al animal de forma rutinaria, es comprensible que observen al animal de un modo insensible. Pero Hijitos, un chaval de nuestra edad, con televisión e internet, que disfrute de la tauromaquia... esa persona podrá decir que empatiza con los animales, que ama a su perro, pero al menos con los toros es un absoluto insensible. Que mire para otro lado deliberadamente o prefiera no pensar en el sufrimiento del animal, no lo convierte en otra cosa que en hipócrita. Somos lo suficientemente listos para saber que si te pinchan con una espada, duele; y que la muerte no es de ficción.
    Milander ha agradecido este mensaje.

  14. #18688
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    Lovecraft amaba a los gatos y era de derechas, no sólo los rojos sois animalistas.

    Pieski hola xDD
    Pieski ha agradecido este mensaje.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

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  15. #18689
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    Estatua de cera de Lovecraft que tiene Guillermo del Toro en su casa.

    Del Toro cabrón haz ya la peli de las montañas de la locura. Y otra de misterio con Lovecraft de protagonista. Que la haga alguien joderrr
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

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  16. #18690
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    Creo que analizáis el mundo desde una posición urbanita, muchas personas (no garrulos ni ignorantes) tienen una visión de los animales muy distinta, con una sensibilidad hacía ellos distinta a la de alguien que sólo los come ya muertos y los tiene de mascota
    Darth Katsu y Hijitusolvidosupass han agradecido este mensaje.

    Zaindu maite duzun hori



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