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Se desmontan los mensajes machistas a Salvados

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  1. #391
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    ¿Quién eres tú para meterte en mi vida? ahora mismo, que lo sepas, posteo desde el bar que estoy echando unas cañas y a mi novia la tengo en casa encerrada. Con llave. Y posteo con su móvil, que siempre me lo llevo cuando la encierro, no vaya a conectarse a badoo o algo así.
    Qué liberal. Le dejas tener móvil.
    Vaina Loca ha agradecido este mensaje.

  2. #392
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Qué liberal. Le dejas tener móvil.
    Es porque lo uso yo, lo sigue pagando ella y he podido dar de baja al mío.
    Vaina Loca ha agradecido este mensaje.

  3. #393
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    Yo le compré un burka porque sino se le oscurece la piel y tendría que echarla de casa, no sin antes hacerme un cocido claro
    Mr.K ha agradecido este mensaje.

  4. #394
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    RAPSODIA KEBAB escribió: Ver mensaje
    Ya me contarás tus conclusiones
    ¡Acabado!

    En general ha sido una lectura agradable porque la autora se moja y le da caña a determinadas ideas de distintos movimientos, pero a la vez creo que ha logrado ser suficientemente imparcial*. Me habría gustado, eso sí, que ahondara en las razones de algunos de los problemas que se señalaban (pero entiendo que no era el lugar ni tal vez hubiera venido a cuento). Otro problema es que lo he notado desfasado en algunos aspectos: por ejemplo en la acogida de la pornografía entre las mujeres y especialmente en la incorporación de la mujer al mundo laboral, que por suerte ya no es tan problemática.

    Asentí mucho y mu fuerte cuando hablaba de la política separatista, cuando las feministas decidían a quién permitir la "entrada en la comunidad feminista (...) quién es o quién no es una mujer". Me hizo gracia porque me acordé del mítico hilo que se abrió hace un tiempo donde algunas usuarias decían algo así como que las que se autodenominan feministas y enseñan las tetas en RRSS, no son auténticas feministas

    Muy curioso también lo del lesbianismo político y la idea de un mundo de mujeres con un porcentaje pequeño de hombres. Y ya para partirse el culo lo de la vuelta a la familia patriarcal ensalzando la de los países musulmanes, porque ésta resultaría más segura para las mujeres y los niños xd

    Hay dos cosas que me chocan, a ver qué os parecen:

    - Por un lado el movimiento anti-pornografía y la reacción de la nueva derecha en EEUU nacía en parte fruto de la sensación que los hombres comenzaban a tener de que no manejaban la iniciativa en las relaciones sexuales. Me choca muchísimo porque lo más común sigue siendo que los chicos lleven la iniciativa, ¿no?

    - ¿De dónde parte eso de que los hombres tienen un impulso sexual mucho más manifiesto que el de las mujeres? Creo que se ha aludido a la biología (?) para justificarlo, pero es cierto que durante muchísimos años la mujer tenía que ser recatada y mojigata y que las relaciones sexuales eran el medio para formar una familia con hijos. Que el hombre tenga ganas de follar y lo diga no se ve igual, así que supongo que de alguna forma la mujer no lo dice por lo que piensen de ella y no porque no quiera. No sé si me explico xd


    *: menos cuando dice que necesitamos discriminación positiva para lograr una paridad económica, no me esperaba que lo dijese tan claro.

  5. #395
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    Althea escribió: Ver mensaje
    Me choca muchísimo porque lo más común sigue siendo que los chicos lleven la iniciativa, ¿no?
    En el mundo anglosajón hace tiempo que hay una tendencia muy fuerte a que si la mujer quiere algo lo tiene que dejar muy claro, y sólo entonces el hombre no la estará acosando ni "invadiendo su espacio". Nosotros todavía seguimos la inercia de que es el hombre el que ataca como si no hubiera mañana. :-P

  6. #publi
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  7. #396
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    Aparte, hay que tener en cuenta la diferencia cultural entre el feminismo español y el de origen, el estadounidense. Aquí las feministas suelen ser gente de izquierdas, sin conexión con la Iglesia. El feminismo yanqui en sus orígenes son las sufragistas, señoras o señoritas solteronas de familia bien que iban a misa los domingos y tras charlar un rato con el reverendo luego se hacían carteles e iban por la calle pidiendo el derecho al voto. También ellas mismas engrosaban los movimientos anti-alcohol que cristalizaron en la famosa prohibición de los años 20 *. El feminismo de los 60, si bien derivó rápidamente a posiciones mucho más izquierdistas e incluso marxistas, todavía tenía mucha herencia de todo aquello, por lo que no es de extrañar que algún sector fuera tan abiertamente anti-pornográfico y anti-sexo.

    * Incluso leí de una feminista muy convencida (y corpulenta) de la década de 1910 que en más de una ocasión entraba a bares y se daba de hostias con los borrachos xDD no me acuerdo de como se llamaba, pero en su momento era famosa.

  8. #397
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    T.J. Jackson escribió: Ver mensaje
    En el mundo anglosajón hace tiempo que hay una tendencia muy fuerte a que si la mujer quiere algo lo tiene que dejar muy claro, y sólo entonces el hombre no la estará acosando ni "invadiendo su espacio".
    Y ni aun así.
    Mr.K ha agradecido este mensaje.


  9. #398
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    Althea escribió: Ver mensaje
    ¡Acabado!

    En general ha sido una lectura agradable porque la autora se moja y le da caña a determinadas ideas de distintos movimientos, pero a la vez creo que ha logrado ser suficientemente imparcial*. Me habría gustado, eso sí, que ahondara en las razones de algunos de los problemas que se señalaban (pero entiendo que no era el lugar ni tal vez hubiera venido a cuento). Otro problema es que lo he notado desfasado en algunos aspectos: por ejemplo en la acogida de la pornografía entre las mujeres y especialmente en la incorporación de la mujer al mundo laboral, que por suerte ya no es tan problemática.

    Asentí mucho y mu fuerte cuando hablaba de la política separatista, cuando las feministas decidían a quién permitir la "entrada en la comunidad feminista (...) quién es o quién no es una mujer". Me hizo gracia porque me acordé del mítico hilo que se abrió hace un tiempo donde algunas usuarias decían algo así como que las que se autodenominan feministas y enseñan las tetas en RRSS, no son auténticas feministas

    Muy curioso también lo del lesbianismo político y la idea de un mundo de mujeres con un porcentaje pequeño de hombres. Y ya para partirse el culo lo de la vuelta a la familia patriarcal ensalzando la de los países musulmanes, porque ésta resultaría más segura para las mujeres y los niños xd

    Hay dos cosas que me chocan, a ver qué os parecen:

    - Por un lado el movimiento anti-pornografía y la reacción de la nueva derecha en EEUU nacía en parte fruto de la sensación que los hombres comenzaban a tener de que no manejaban la iniciativa en las relaciones sexuales. Me choca muchísimo porque lo más común sigue siendo que los chicos lleven la iniciativa, ¿no?

    - ¿De dónde parte eso de que los hombres tienen un impulso sexual mucho más manifiesto que el de las mujeres? Creo que se ha aludido a la biología (?) para justificarlo, pero es cierto que durante muchísimos años la mujer tenía que ser recatada y mojigata y que las relaciones sexuales eran el medio para formar una familia con hijos. Que el hombre tenga ganas de follar y lo diga no se ve igual, así que supongo que de alguna forma la mujer no lo dice por lo que piensen de ella y no porque no quiera. No sé si me explico xd


    *: menos cuando dice que necesitamos discriminación positiva para lograr una paridad económica, no me esperaba que lo dijese tan claro.
    Me alegro El movimiento anti-pornografía tiene hondas raíces en el feminismo, a mi modo de ver, en un origen moral judeocristiano. Si has visto algún debate sobre el tema donde esté Amarna Miller siempre se reduce a lo mismo. Lo hago porque quiero, porque me da libertad y lo disfruto ¿dónde está el sometimiento? Y las respuestas se suceden así:

    - Pero hay trata de blancas -> Yo no la he visto nunca en occidente. Demuestra que la hay.

    - Pero las mujeres que hacen porno lo hacen porque no tienen otra cosa -> No es mi caso ni el de muchas compañeras. Igualmente la mayoría de la población tiene ese mismo problema con el trabajo.

    - Pero se perpetúa un modelo de relación que no es real -> El porno nunca ha pretendido ser una realidad, sino una ficción. Quien quiera otro tipo de porno tendrá que poner el dinero en él, puesto que esto es un mercado capitalista. Es decir, para que haya "porno feminista" (sea lo que sea eso) alguien tiene que pagarlo.




    Lo del impulso sexual es cierto. No es que haya una diferencia abismal, pero los hombres sí son son más... "sexualmente agentes" y se cree que es por una cuestión biológica. En el libro SEX de Pere Espunya creo que venía explicado. El tema del mercado sexual es todo un tema, donde en mi opinión las feministas no tienen ni idea de lo que están hablando, pero ese es otro tema.

  10. #399
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    T.J. Jackson escribió: Ver mensaje
    En el mundo anglosajón hace tiempo que hay una tendencia muy fuerte a que si la mujer quiere algo lo tiene que dejar muy claro, y sólo entonces el hombre no la estará acosando ni "invadiendo su espacio". Nosotros todavía seguimos la inercia de que es el hombre el que ataca como si no hubiera mañana. :-P
    Bueno, bueno, bueno, es que algunos lo de invadir el espacio lo cumplen a rajatabla no he pasado más asco en mi vida que alguna noche de fiesta en UK. A mí lo de charlar y tal bien, pero que me toquen lo llevo muy mal (como cualquiera, supongo xd).

    T.J. Jackson escribió: Ver mensaje
    Aparte, hay que tener en cuenta la diferencia cultural entre el feminismo español y el de origen, el estadounidense. Aquí las feministas suelen ser gente de izquierdas, sin conexión con la Iglesia. El feminismo yanqui en sus orígenes son las sufragistas, señoras o señoritas solteronas de familia bien que iban a misa los domingos y tras charlar un rato con el reverendo luego se hacían carteles e iban por la calle pidiendo el derecho al voto. También ellas mismas engrosaban los movimientos anti-alcohol que cristalizaron en la famosa prohibición de los años 20 *. El feminismo de los 60, si bien derivó rápidamente a posiciones mucho más izquierdistas e incluso marxistas, todavía tenía mucha herencia de todo aquello, por lo que no es de extrañar que algún sector fuera tan abiertamente anti-pornográfico y anti-sexo.

    * Incluso leí de una feminista muy convencida (y corpulenta) de la década de 1910 que en más de una ocasión entraba a bares y se daba de hostias con los borrachos xDD no me acuerdo de como se llamaba, pero en su momento era famosa.
    Jum, en el libro lo narran un poco al revés pero en general coincido contigo. Bueno, no exactamente. Digamos que el punto de Osborne es que frente a la revolución sexual de aquella época algunos sectores del feminismo (el anti pornografía, el radical y cultural especialmente) se posicionaron en contra por considerar que la pornografía en concreto potenciaba la violencia contra la mujer. Cuando la derecha vio que "la familia" peligraba (anticonceptivos, aborto, etc.), le pareció buena idea sumarse al carro del movimiento antipornografía para defender a la mujer de los peligros del porno, de las violaciones, etc. Lo curioso es que al mismo tiempo la derecha cerraba centros de acogida de mujeres víctimas de esa violencia (incluso se les recomendaba que volvieran con los maridos, para estar más seguras xd); perseguía a las actrices porno; etc.

    En fin, que más bien parecía que eran los conservadores los que se aprovechaban de aquello.

    RAPSODIA KEBAB escribió: Ver mensaje
    Me alegro El movimiento anti-pornografía tiene hondas raíces en el feminismo, a mi modo de ver, en un origen moral judeocristiano. Si has visto algún debate sobre el tema donde esté Amarna Miller siempre se reduce a lo mismo. Lo hago porque quiero, porque me da libertad y lo disfruto ¿dónde está el sometimiento? Y las respuestas se suceden así:

    - Pero hay trata de blancas -> Yo no la he visto nunca en occidente. Demuestra que la hay.

    - Pero las mujeres que hacen porno lo hacen porque no tienen otra cosa -> No es mi caso ni el de muchas compañeras. Igualmente la mayoría de la población tiene ese mismo problema con el trabajo.

    - Pero se perpetúa un modelo de relación que no es real -> El porno nunca ha pretendido ser una realidad, sino una ficción. Quien quiera otro tipo de porno tendrá que poner el dinero en él, puesto que esto es un mercado capitalista. Es decir, para que haya "porno feminista" (sea lo que sea eso) alguien tiene que pagarlo.




    Lo del impulso sexual es cierto. No es que haya una diferencia abismal, pero los hombres sí son son más... "sexualmente agentes" y se cree que es por una cuestión biológica. En el libro SEX de Pere Espunya creo que venía explicado. El tema del mercado sexual es todo un tema, donde en mi opinión las feministas no tienen ni idea de lo que están hablando, pero ese es otro tema.
    Sí, he leído a Amarna varias veces sobre el tema :_) Osborne señala la necesidad y la pobreza a la hora de elegir participar en la industria, pero a la vez no olvidaba comentar que muchos otros trabajos también se eligen por la misma necesidad sin que tengan que soportar recibir esa crítica.

    ¿A qué te refieres con lo del mercado sexual? Si te apetece explayarte

  11. #400
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    Althea escribió: Ver mensaje

    Jum, en el libro lo narran un poco al revés pero en general coincido contigo. Bueno, no exactamente...
    Jeje, no soy experto en historia del feminismo (ni muchas ganas), la aproximación que he hecho era más una suposición que otra cosa. Hay un período considerable de tiempo entre las locas de los movimientos anti-alcohol y el feminismo sesentero, y lo he rellenado a mi manera xD

  12. #401
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    T.J. Jackson escribió: Ver mensaje
    Jeje, no soy experto en historia del feminismo (ni muchas ganas), la aproximación que he hecho era más una suposición que otra cosa. Hay un período considerable de tiempo entre las locas de los movimientos anti-alcohol y el feminismo sesentero, y lo he rellenado a mi manera xD
    En ese caso no ibas nada desencaminado.

    También imagino que la historia tiene un componente bastante grande de interpretación y parcialidad, ¿no? Bien podría ser que las feministas creyeran que fue la derecha la que se aprovechó de sus ideas pero existan autores con otro punto de vista. No sé, me estoy haciendo un lío xd

  13. #402
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    Un grupo feminista 'asalta' el Primark contra la talla 38

    El Mundo

    >Muestran una pancarta que decía: 'Contra la talla 38 que me aprieta el chocho'




  14. #403
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    Entonces hay que matar a las que tienen una talla 38 porque esos pantalones las oprimen (nunca mejor dicho)? Vaya tela.
    De nuestros acentos el orbe se admire, y en nosotros miren los hijos del Cid

  15. #404
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    @Hole Qué gran rima, seguro que iban promovidas por Carmen de Mairena.

    Hablando de algo más serio, últimamente estoy leyendo sobre varias mujeres maltratadas/asesinadas después de que el agresor se saltase la orden de alejamiento o directamente después de que los juzgados no apreciasen peligro alguno. Muy triste.

    Y habéis visto esto?
    http://verne.elpais.com/verne/2016/1...74_263168.html
    I swear to you gentlemen, that to be overly conscious is a sickness, a real, thorough sickness.

  16. #405
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    Althea escribió: Ver mensaje
    @Hole Qué gran rima, seguro que iban promovidas por Carmen de Mairena.

    Hablando de algo más serio, últimamente estoy leyendo sobre varias mujeres maltratadas/asesinadas después de que el agresor se saltase la orden de alejamiento o directamente después de que los juzgados no apreciasen peligro alguno. Muy triste.

    Y habéis visto esto?
    http://verne.elpais.com/verne/2016/1...74_263168.html

    Althea, a tu post tan corto pero tan lleno de contenido:

    1. Sí, es una mierda lo de esos asesinos que ocultan su determinación, pero no es fácil averiguar lo que uno piensa, y a veces el más mosquita muerta es el peor. Se podría hacer algo más, seguramente, y si no se hace sospecho que no es por machismo oculto en la administración, sino porque debe haber tal volumen de órdenes de alejamiento, denuncias y demás que no debe haber ni suficientes policías para estar detrás de cada presunto acosador ni suficiente sitio en los calabozos. Y como siempre, a veces supondría encerrar a alguien que no ha hecho nada.

    2. En cuanto a ese gabacho, mi respuesta va a ser del tipo "por un lado... por el otro". Venga:

    a) Por un lado: Efectivamente, no es no, y si hizo eso porque es famosete o rico y no está acostumbrado a que los noes sean noes, pues que se joda si se le persigue por lo que hizo. Además es algo que yo nunca he hecho (más abajo sin embargo relataré algo) y no tengo por qué defender esas reacciones.

    b) Por el otro: No es tan imposible lo que él arguye en su defensa, que fue una reacción meramente instintiva, inconsciente. Ya digo que a mí nunca me ha pasado, PERO, hace un par de años, a punto estuvo y todavía no lo entiendo. Estaba hablando en la sala de espera de urgencias, trabajando encima que madre mía, de uniforme, con una amiga, que estaba allí con su crío que tendrá un par de años. Casada con un compañero además, muy amigo mío. Pues llevaban un montón de horas y el crío estaba cansado y lo tenía durmiendo sobre sus rodillas, y yo me senté un momento allí con ellos a hablar. Pues no se debía dar cuenta ella pero como llevaba dos botones de la camisa abiertos desde mi posición le podía ver toda la copa del sujetador mientras acunaba al crío y hablábamos. No sé si ante el bucolismo de la imagen, a que ella me sonreía o qué pero tuve un impulso que frené no sé como de echar la mano y cogerle ahí toda la teta, o sólo acariciarla, pero vamos, acercar la mano. Dios. Si hay pongamos cuatro niveles de conciencia, que no sé cuantos hay ni si lo sabe nadie, la orden refleja atravesó tres niveles, y algo, que creo que ni siquiera era mi "yo" consciente, la frenó a tiempo. No sé qué hubiera pasado, si a ella le hubiera parecido bien o si me hubiera metido en un follón que a saber, y encima trabajando de uniforme y todo el rollo.

    Por eso no considero imposible que te pase sin querer lanzarte, pero vamos, hay que ver los antecedentes y si lo hace mucho ya es que no se contiene porque no quiere.

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