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Se desmontan los mensajes machistas a Salvados

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  1. #346
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    Sé quién es. Es un personaje controvertido dentro del feminismo por cosas como estas. Hasta el punto de que muchas feministas dicen que no lo es, pero ella sigue creyendo en las desigualdades, el patriarcado y el resto del pack, de modo que lo sigue siendo, aunque sea casi casi una outsider.

    La verdad, no me he leído todo el artículo, tengo cosas que hacer, pero por lo que he visto el artículo es un poco llorón. Paglia dice, básicamente, que pasa de cargar contra el deísmo todo el rato como hacen los ateístas USA tan concienzudamente, porque lo vé algo infantil.

    Yo no creo que hable de Dawkins específicamente, aunque sí es un representante del ateísmo. Creo que habla de la comunidad atea es su excesiva campaña contra el deísmo, y yo ahí estoy más o menos de acuerdo. Una cosa es atacar la creencia, y otra a los creyentes. En España por ejemplo no veo la necesidad de ir a tocar los cojones a los que van a las procesiones, a mí con defender un estado laico y luchar por él me parece suficiente. Y no veo nada particularmente malo en las procesiones. En USA seguramente habría un grupo que iría allí a hacerles imposible la celebración. A mí el tema de los escraches... no lo veo. Una cosa es un cargo electo, o alguien que tiene una responsabilidad institucional, y otra es ir a tocarle los cojones a gente porque no son como tú. Eso me parece peligroso, y en contra del sacrosanto free speech usano.

    Conozco sus posturas y te las resumo:

    - Desde el invento de la interseccionalidad el feminismo se ha vuelto esquizofrénico
    - Los ateístas han pasado del estoicismo a la pop culture de una forma lamentable
    - Trump representa el movimiento anti-stablishment dentro del GOP, y eso es bueno, porque el stablishment del GOP es atroz.

    El artículo parece una llorera, la verdad, y asume cosas que Paglia no parece que diga en ningún momento. Si vais a los primeros comentarios veréis que no soy el único que piensa así.
    Última edición hecha por Vaina Loca, 19/04/2016 a las 14:44.

  2. #347
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    Opino como tú sobre eso último, HDP, pero por lo que he leído en el artículo que dejó Grass y en otras entrevistas suyas la señora parece que disfruta siendo controvertida. Vamos, que veo normal que coseche esas críticas tan quejicas.

  3. #348
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    Althea escribió: Ver mensaje
    Opino como tú sobre eso último, HDP, pero por lo que he leído en el artículo que dejó Grass y en otras entrevistas suyas la señora parece que disfruta siendo controvertida. Vamos, que veo normal que coseche esas críticas tan quejicas.
    A mí no me parece normal si uno pretender ser abanderado de determinados valores. Si vas a llamar a la gente payasa, idiota, y demás, eso es pop, no académico ni serio. Y los tipos de esta web pretenden pasar por eso.

    El problema es que muchos son así. Supongo que porque funciona y atrae palmeros. Resumido en el primer comentario.

  4. #349
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    El artículo es muy anti-Paglia esa pero me la cita lo suficiente para saber quién es:

    I regard them as adolescents. I say in the introduction to my last book, “Glittering Images”, that “Sneering at religion is juvenile, symptomatic of a stunted imagination.” It exposes a state of perpetual adolescence that has something to do with their parents– they’re still sneering at Dad in some way.
    Ver a Dawkins como "adolescente" por meterse con la idea de Dios es más adolescente en sí mismo, o más bien, corto a más no poder. Me da la impresión de que la tipa sólo tiene su análisis psicológico para enfrentarse a teorías, un mero ataque ad hominem.

  5. #350
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    El artículo es muy anti-Paglia esa pero me la cita lo suficiente para saber quién es:



    Ver a Dawkins como "adolescente" por meterse con la idea de Dios es más adolescente en sí mismo, o más bien, corto a más no poder. Me da la impresión de que la tipa sólo tiene su análisis psicológico para enfrentarse a teorías, un mero ataque ad hominem.

    No lo dice por eso, no seas simple por dios. Lo dice por la actitud de los ateos para con los creyentes. Dawkins simplemente es un expontente.

    Cuando encuentro post en algún sitio sobre "el islam es una religión de paz" muchas veces me meto a discutir, e intento hacerle encerronas a los típicos bocachanclas. Pero no les hago bulling ni trato de ridiculizarlos por creer en la idea de dios. Me parece algo absurdo y efectivamente infantil. Que dios (o un ser superior) no existe es en el mejor de los casos una hipótesis más o menos fundada.

    Y eso que yo tengo un discurso muy antirreligioso, pero es que si uno ni siquiera es capaz de separar ciertos conceptos... pues qué quieres que te diga. Eso sí es muy decepcionante, y se lo he visto a muchos ateos de renombre, incluyendo dawkins.

    Pero claro, la gente ve los vídeos y se masturba, porque para Dawkins es fácil dejar a un creyente en ridículo, porque está mucho más entrenado en lógica, oratoria y demás. Vamos, que es pura pose. Un filósofo que no sea un teenager podría dejar a Dawkins en pañales, lo que pasa que el tipo es lo suficientemente listo como para escoger con quién se enfrenta y donde.

  6. #publi
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  7. #351
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    Vamos a ver, yo no conozco a Dawkins como agitador ateo, sino como escritor de El gen egoísta, un libro que a mí personalmente me parece una de las grandes aportaciones de los últimos tiempos, no ya para la biología, sus implicaciones van al campo de la filosofía incluso. No sé si Dawkins en los periódicos o en la tele o donde sea es más o menos bocachancla, yo solo digo que despachar a ateos que se mueven en el campo teórico con un 'es que no han superado la adolescencia' es frívolo cuando menos, por no decir imbécil.

  8. #352
    Avatar de Althea Mega Usuari@
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    Me gustaría saber qué pensáis de esto. Yo creo que la autora del artículo puede estar asumiendo tantas cosas como la prensa que ha comentado la noticia, pero por otro lado me da que pensar.
    http://www.pikaramagazine.com/2016/0...ro-consentido/

  9. #353
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Presupone demasiado. Además, ambos iban borrachos. Me parece peligroso enfocarlo desde ese prisma. Ella una pobre víctima y el un aprovechado. No, dudo que sea una violacion aun no estando (ninguno de los dos!) En plenas facultades mentales. Considerar algo así como violación nos pone en un contexto demasiado peligroso para todos.



  10. #354
    Avatar de Alien Yare yare daze~
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    Pues yo tengo opiniones enfrentadas en esto. Antes de todo, tengo que decir que las de Pikaramagazine me parecen bastante extremistas en muchas cosas. Dicho esto, es muy fuerte afirmar que fue violada, pero también es un descuido decir que bueno, estaban los dos como cubas, es lo que hay.

    He estado dos veces en mi vida lo suficientemente borracha para no saber ni de dónde me viene el aire. Y en ese estado, pues te hacen algo y ni te enteras. No sé si catalogarlo como violación, porque si el tipo era su novio e iba igual de ciego que ella, pues los dos estaban en la misma situación. Pero tampoco me atrevo a decir que fue totalmente consentido, porque en el estado de la chica, es que no creo que fuera consciente ni de que le estaban dando caña en el metro.
    "If you do not express your own original ideas, if you do not listen to your own being, you will have betrayed yourself".

  11. #355
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Y si yo me doy cuenta que, estando borracho, me he tirado a una que no me tiraria estando sereno... Estaria siendo violado?

    Sabeis que eso ni se contempla y es el gran problema de casos así.



  12. #356
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
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    O soy muy lelo o creo que el artículo está fatalmente redactado. Es bastante confuso todo.

    Sobre el hecho, la verdad es que me acabo de enterar. Supongo que fue que pillaron a dos personas borrachas follando y se debate si fue violación o no por el supuesto no consentimiento (en el caso de que no lo hubiera habido) de la chica.

    Recuerdo una noche, semanas después de romper con mi primera ex, que me cogí una borrachera BRUTAL, pero de estas de morirte y punto (incluso para Randal). Esa noche, estábamos un colega, una amiga, una amiga de esa amiga y yo. Pues total, que en un momento de la noche, tuve un "flash" (espacio de tiempo donde no recuerdo nada) y pasé de estar en una discoteca a estar en la avenida de la playa con esa amiga de amiga chupándome el nardo en medio de la calle. A mí en ese momento me la sudó y al final acabamos follando y blablabla, pero imaginemos que no. Imaginemos que yo no quería que esa tía me chupara la polla. ¿Es violación? ¿El no decir "sí" es violación? Porque yo cuando follo, no digo: "oye, ¿follamos?", sino que la situación lleva a ello. Ya sea con una tía X o ya sea con tu pareja. Vamos, me niego a creer que una novia le pida permiso a su novio para chuparle el nardo o para subirse sobre él y meter su estaca por su coño.

    Yo, sinceramente, no me sentí violado cuando pasó eso. Aun en el caso de que no quisiera que me chuparan la polla y al final le dijera a la tía: "mira, que no quiero", no me hubiera sentido violado. Creo que es una exageración brutal, y como dice Mapa, incluso peligrosa.





  13. #357
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    Bueno, Mapachón, no es igual arrepentirte de tirarte a una fea o feo que no consentir una relación. No es comparable.

    Dejando eso de lado puedo entenderos a los dos. Yo tampoco estoy segura de qué pensar sobre esto y más bien creo que todos están dando por hecho muchas cosas.

  14. #358
    Avatar de N_Raist Mega Usuari@
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    A ver, recapitulando

    >declaración de un testigo con una precisión curiosa (no podía ni levantarse-algo muuuuy alejado de no poder ni decir no)

    >los pillan follando y casi no puede ni hablar. Que eso sea porque estás llamando a la puerta del coma etílico y no tenga que ver, no sé, con que te estén viendo follar en el metro, es al menos cuestionable

    Y absolutamente nada más, salvo una sarta de preguntas capciosas y hombres de paja (qué sorpresa). ¿Que pudo ser así? Obvio. Pero yo tengo una navaja muy bonita, y dice que eran dos desbocados borrachos que aprovecharon para hacer el anormal con la tontería del alcohol.

    En fin. Otro articulito ajustando la realidad a una narrativa, cuando debería ser al contrario.
    Althea, Vaina Loca y Alien han agradecido este mensaje.

  15. #359
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    Me esperaba una respuesta tuya mucho menos moderada sobre el asunto, 10k, qué raro.

  16. #360
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    Qué raro, pillan a dos personas follando en el metro de los que no sabemos una mierda, y era una violación, para variar.

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