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Se desmontan los mensajes machistas a Salvados

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  1. #1
    Avatar de Murnau Esperando
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    Interrogante Se desmontan los mensajes machistas a Salvados

    A ver qué os parece...

    http://verne.elpais.com/verne/2016/0...35_493995.html


    Aunque no lo leáis, sería interesante ver qué se opina en EK sobre la violencia de género. Ya sólo el nombre es significativo. Violencia de género, violencia machista...


  2. #2
    Avatar de Alien Yare yare daze~
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    Tuve la oportunidad de empaparme mucho sobre este tema, hasta pude entrevistar a mujeres que habían sufrido violencia de género y lo que pienso es que es un absurdo negar que esto existe y sacar otras estadísticas para restarle importancia. Entiendo que algunos tíos estén quemados, porque hay cuatro taradas que hacen mucho ruido pero no tienen nada que ver con el fenómeno de la violencia de género. A lo cual tampoco podemos negar que hay hombres que han sufrido por denuncias falsas y mujeres que se aprovechan de esta situación para inventar y joder.

    Es una pena este tema, porque con estos asuntos se desvía la atención de algo muy importante y a la vez jodido, que es que hay muchas pero que muchas situaciones que son la antesala a meterse en una relación de maltrato (hombre/mujer, mujer/hombre, hombre/hombre, mujer/mujer) y pasan "inadvertidas". Y pesa más estos debates y estas mamarrachadas que la cuestión de fondo: personas sufriendo por este tema, y en este caso, mujeres.

    Me parece bastantes penosos según qué comentarios, cuando se está tratando una realidad. Es como debatir sobre el maltrato animal y que unos cuantos te digan: "ah, ¿y las personas no importamos, ah, que te la sudan que 9924923 niños mueran bla bla?". No tiene sentido alguno, aunque ambas realidades existan y nos importen igual.
    También hacen mucho daño las attention whores que llevan esto por moda y señalan cualquier cosa como violencia de género o machismo.

    Me hecho un poco la picha un lío.
    Última edición hecha por Alien, 12/02/2016 a las 13:40.
    Althea, Bocatadechicle, Danica y 5 personas más han agradecido este mensaje.
    "If you do not express your own original ideas, if you do not listen to your own being, you will have betrayed yourself".

  3. #3
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Opino que, cuando a un tema se le da mucha relevancia a pie de calle, siempre se acaba desvirtuando. Es decir, no voy a negar la existencia del problema, porque existe, pero también llega un punto que se identifica como violencia de género cosas que no son, al final es como si socialmente entraramos en una especie de histeria colectiva y se acaban tomando medidas demasiado extremas y que tampoco solucionan el problema real.

    Creo que existe un debate que es difícil de abordar, y es que si tiras demasiado hacia a un lado, desamparas a cierta parte, si tiras demasiado hacia el otro te excedes (que es lo que creo que está pasando en la actualidad). El punto intermedio parece difícil.

    Creo que hay dos realidades innegables en cuanto a la violencia de género. La primera es que la violencia hacia la mujer es un problema. La segunda es que el tema se está tratando de un modo en que es fácil que un tío inocente se encuentre en una amalgama de problemas. Más allá de la estadística, la ley da pie a que se puedan cometer de forma muy sencilla injusticias. Ya conocemos la condición humana, mucha gente se va a aprovechar de las cosas que tiene a favor para pisotear a los demás, así que yo creo que estamos legislando de un modo que da demasiados privilegios potenciales a la mujer que denuncia (falsamente! claro). Da un poco de miedo.

    Otra cosa son las campañas anti violencia de género, las cuales a veces me dan un poco de rabia e incluso me indignan, por ejemplo esta imagen, que sí que es un comentario soez, pero llegar a llamar a ésto intimidación o el ejemplo de ésta otra, donde quizás si que puedes identificar cierto mensaje, pero donde también estás criminalizando cosas que no tienen ni porque ser violencia. Lo cual es simplemente que se están desvirtuando las cosas.
    Mr.K y Enjuto han agradecido este mensaje.



  4. #4
    Avatar de Vaina Loca Superusuari@
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    Otro post cainita lamentable. Podria haber hecho muchas cosas pero ha decidido caer otra vez en el tópico del posmachismo y tal.

    Es un diálogo de sordos. Todo el que no sea feminista es un posmachista y un garrulo.
    Enjuto ha agradecido este mensaje.

  5. #5
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    Ek está muerto de verdad, qué raro que HDP no meta más caña con lo pesado y peligroso que es el feminismo institucional y blabla

    Yo pienso un poco como Alien así que no voy a repetir mucho más. Una cosa que me jode es que se hable de lo perjudicados que salen los hombres con ciertas medidas (y sí que creo que lo están, ojo), y se aluda a las denuncias falsas y a las maliciosas mujeres que son unas aprovechadas. Cuando hice prácticas en el despacho de abogados comprobé que mucha gente no necesita privilegios para abusar y ser un sirvengüenza. Había mujeres aprovechadas, pero había hombres que también lo eran.

    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Otra cosa son las campañas anti violencia de género, las cuales a veces me dan un poco de rabia e incluso me indignan, por ejemplo esta imagen, que sí que es un comentario soez, pero llegar a llamar a ésto intimidación o el ejemplo de ésta otra, donde quizás si que puedes identificar cierto mensaje, pero donde también estás criminalizando cosas que no tienen ni porque ser violencia. Lo cual es simplemente que se están desvirtuando las cosas.
    Esto me da mucha rabia, Mapache xd En realidad no sé si me paso de sensible, pero es que ese tipo de comentarios me asquea mucho. Entre colegas, con alguien con quien tengas confianza o en la intimidad no creo que tengan maldad y no pondría el grito en el cielo, pero a veces esas frases dan verdadera repulsión.

    El domingo estaba en el carnaval y pasó una carroza llena de chicas con ropa provocativa (no diré niñas porque no sé qué edad tenían, pero no parecían mucho mayores de los 18. Ese es otro tema, quién fue el listo que permitió a niñas vestir así en el caso de que fuera menores). Había un cerdo a mi lado que no paraba de soltar comentarios sobre las chicas, era repugnante. El tipo se llevó toda la tarde haciendo bromas del estilo y yo, que no pintaba nada, me sentí muy incómoda de tener a alguien así al lado. Me imagino recibiendo esos gritos y no sé, creo que me echaría a llorar.

    Lo que quiero decir es que todos podemos soltar una broma de vez en cuando, pero hay gente que lo hace de forma indiscriminada y no sabe dónde está el límite. Cuando una persona se siente ofendida por un "piropo", creo que es hora de parar aunque el que los dijera no tuviera malas intenciones.
    Meniña ha agradecido este mensaje.

  6. #publi
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  7. #6
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Pero es que se meten en el saco de la violencia cosas que van por otro lado. Yo no digo que esté bien decir cosas soeces. Es una falta de respeto, pero entre eso y considerarlo intimidación va un trecho. Es usar un comentario que depende mucho del contexto para ejemplificar e identificarlo como algo mucho más grave.



  8. #7
    Avatar de kaala Colaborador/a
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    Me interesa mucho este hilo.

    Este año termino el ciclo superior de Promoción de la Igualdad de Género y creo que puedo aportar cosas. Durante estos dos años que estuve en el ciclo me di cuenta de jn montón de cosas que si no fuera por analizar determinadas situaciones y comportamientos nunca podría haber identificado como violencia de género, pero la realidad es que aunque todos sabemos que el asesinato o golpes no es la única violencia que se engloba dentro de la de género, mucha gente aún desconoce los estratos más bajos del iceberg (me refiero al iceberg en el sentido que lo que de vería es el maltrato físico y toda la parte sumergida son las miles de cosas previas a la violencia física, como micromachismos, violencia psicológica de control...etc)

    Antes de hacer este ciclo no tenía una perspectiva de género y a lo mejor achacaba algunos comportamientos al amor o a la atracción física simplemente, ahora cosas como un piropo a una desconocida o algo así las veo inaceptables.

  9. #8
    Avatar de Althea Mega Usuari@
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    Bueno, kaala, supongo que hablas de cometarios soeces no?
    I swear to you gentlemen, that to be overly conscious is a sickness, a real, thorough sickness.

  10. #9
    Avatar de kaala Colaborador/a
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    Se me escapó el enviar 😳

    Las estadísticas sinceramente me parecen una mierda, las hacen dependiendo de a quien se dirijan y para mi no tienen ninguna credibilidad.
    Lo que tiene credibilidad para mi es la realidad que estamos viviendo, mujeres asesinadas (que no muertas, como dicen en los. medios)
    Es un hecho que hay mujeres que se aprovechan de esto y hacen denuncias falsas, lo que esta claro es que la mujer que lo sufre si no tiene el apoyo o la fuerza suficiente no lo va a denunciar, las mujeres maltratadas están anuladas totalmente.

    Me parece mucho mas importante coeducar desde pequeños, es obvio que vivimos en un sistema patriarcal que favorece el que los hombres crean que tengan el derecho de pegar, controlar, y por fuerte que suene, matar porque la mujer es suya.
    Yo solo le veo arreglo cambiando el sistema desde la educación mas temprana..

  11. #10
    Avatar de Milander Participativ@
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    HDP escribió: Ver mensaje
    Otro post cainita lamentable. Podria haber hecho muchas cosas pero ha decidido caer otra vez en el tópico del posmachismo y tal.

    Es un diálogo de sordos. Todo el que no sea feminista es un posmachista y un garrulo.

    No te pierdas con la semiótica, quien no es feminista es gilipollas. Sin sarcasmo.

  12. #11
    Avatar de Vaina Loca Superusuari@
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    Milander escribió: Ver mensaje
    No te pierdas con la semiótica, quien no es feminista es gilipollas. Sin sarcasmo.
    El que está perdido eres tú, el feminismo es mucho más que lo que sale en en el diccionario de la RAE. No implica sólamente igualdad entre hombres y mujeres. Implica creer que existe un patriarcado, del que emanan, de forma intrínseca, las desigualdades entre hombres y mujeres.

    Y alguien puede, o bien no creer que exista tal patriarcado (en su definición feminista, no antropológica, que no son lo mismo) o bien que no sea la causa de tales desigualdades.

    Uno puede ser humanista, puede ser igualitarista, puede masturbarse con la teoría de la equidad y demás combinaciones.

    Así que antes de llamar gilipollas a alguien, antes de abrir esa bocaza que tienes, planteate que quizá no tienes ni puta idea de lo que estás hablando. Sin sarcasmo.

    kaala escribió: Ver mensaje
    Se me escapó el enviar 

    Las estadísticas sinceramente me parecen una mierda, las hacen dependiendo de a quien se dirijan y para mi no tienen ninguna credibilidad.
    Lo que tiene credibilidad para mi es la realidad que estamos viviendo, mujeres asesinadas (que no muertas, como dicen en los. medios)
    Es un hecho que hay mujeres que se aprovechan de esto y hacen denuncias falsas, lo que esta claro es que la mujer que lo sufre si no tiene el apoyo o la fuerza suficiente no lo va a denunciar, las mujeres maltratadas están anuladas totalmente.

    Me parece mucho mas importante coeducar desde pequeños, es obvio que vivimos en un sistema patriarcal que favorece el que los hombres crean que tengan el derecho de pegar, controlar, y por fuerte que suene, matar porque la mujer es suya.
    Yo solo le veo arreglo cambiando el sistema desde la educación mas temprana..
    A ver si me entero, tú pretendes transformar la realidad social y crees que las estadísticas no juegan ningún papel en esto. De puta madre oye, así fijo que salen unos análisis que te cagas.

    Imagínate que sólo puedes estar conectada al mundo a través de Facebook. Entiendes que la realidad, es, a efectos prácticos tu muro de facebook, tus amigos y tus conversaciones de Facebook. Realmente pones mucho esfuerzo en captar todos los matices, en tratar de leer el subtexto de las conversaciones, y en desgranar todo lo que se presenta ante tí, para analizarlo en profundidad.

    Pero si te limitases a eso, tu comprensión de la realidad (suponiendo que esta está circunscrita a Facebook) sería completamente errónea, porque pasas por alto una cosa muy importante.

    Aunque tratases de agregar a gente con opiniones realmente diferentes de las tuyas (para poder tener una visión más variada de lo que sucede en realidad), Facebook se enfrenta a un problema.

    Y ese problema es que la gente tiene una capacidad de atención limitada. La gente le va dando a "me gustas" y va añadiendo gente de manera incremental, y obviamente no puede mostrarle a los usuarios todas las acutalizaciones de todos sus amigos y todas las páginas que le gustan, porque de ser así tu muro de facebook parecería una pantalla de matrix, con letras desplazándose hacia abajo sin que pudieses realmente pararte en nada.

    Así que Facebook tiene un algoritmo que te presenta los contenidos que considera que son aquellos con los que puedes tener mayor "interacción". Las actualizaciones de los muros de los amigos que más visitas, te visitan, comentas, etc. Las páginas que has añadido más recientemente o aquellas en las que más comentarios dejas, etc.

    De esa forma lo que se forma es una "cámara de eco". Tu realidad al final es un lugar en el que la mayoría de lo que percibes son opiniones afines a tí. Esas afinidades vendrán en forma de noticias que pegan tus amigos, y que te dan la razón, en forma de conversaciones con amigos con opiniones semejantes, etc.


    Evidentemente, esto es algo simplificado, siempre se muestra cierta divergencia, pero es cierto que Facebook funciona así. Los que trabajen en social media y se papen de algo, saben que es así.


    Por si fuera poco, no es necesario que tengas el cerebro conectado a Facebook para que este fenómeno suceda. Le ha pasado a mucha gente que era votante de Ciudadanos o de Podemos, y le sigue pasando a mucha gente que mide los sucesos de la realidad en función de su círculo de amistades, su facebook, su twitter y demás.


    Por eso son necesarios los estudios y las estadísticas, porque te acercan a una realidad que no puedes percibir "al natural". Eso sí, deben estar bien hechos, naturalmente. Pero bueno, eso para otro día.
    Última edición hecha por Vaina Loca, 12/02/2016 a las 21:58.

  13. #12
    Ad utrumque paratus
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    Yo el único caso que conozco de cerca no son españoles. Aparte es eso, aquí nos estáis castrando hasta el punto de que decirle a una "guapa" en el wasap resulta denunciable y luego vienen todas estas culturas a las que hay que respetar porque son diferentes. A raíz de lo de Colonia ni una sola feminista ha salido a decir nada.

  14. #13
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    HDP escribió: Ver mensaje
    El que está perdido eres tú, el feminismo es mucho más que lo que sale en en el diccionario de la RAE. No implica sólamente igualdad entre hombres y mujeres. Implica creer que existe un patriarcado, del que emanan, de forma intrínseca, las desigualdades entre hombres y mujeres.

    Y alguien puede, o bien no creer que exista tal patriarcado (en su definición feminista, no antropológica, que no son lo mismo) o bien que no sea la causa de tales desigualdades.

    Uno puede ser humanista, puede ser igualitarista, puede masturbarse con la teoría de la equidad y demás combinaciones.

    Así que antes de llamar gilipollas a alguien, antes de abrir esa bocaza que tienes, planteate que quizá no tienes ni puta idea de lo que estás hablando. Sin sarcasmo.

    Frena. Has empezado a segregar bilis antes de leerme, de hacerlo bien vaya.

    Te he dicho que no te perdieses con la semiótica. Feminismo, como tantas otras palabras, está tan cargado de sentidos semánticos como corrientes hay en dicho movimiento. Es por eso que he usado una acepción muy concreta de "feminismo", la que proporciona la Rae (también me hubiese valido la de Oxford, si te satisface más). He dado mi opinión de lo que creo es "ser un gilipollas" en base a ese significado.

    No vengas con milongas ni te las des de erudito, algo ciertamente aborrecible, que ya he visto cómo te gusta sentar cátedra por estos lares.

  15. #14
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    Milander escribió: Ver mensaje
    Frena. Has empezado a segregar bilis antes de leerme, de hacerlo bien vaya.

    Te he dicho que no te perdieses con la semiótica. Feminismo, como tantas otras palabras, está tan cargado de sentidos semánticos como corrientes hay en dicho movimiento. Es por eso que he usado una acepción muy concreta de "feminismo", la que proporciona la Rae (también me hubiese valido la de Oxford, si te satisface más). He dado mi opinión de lo que creo es "ser un gilipollas" en base a ese significado.

    No vengas con milongas ni te las des de erudito, algo ciertamente aborrecible, que ya he visto cómo te gusta sentar cátedra por estos lares.
    Te he leído muy bien hijo mío. Leyéndote ahora de nuevo creo que lo que te hace falta es un espejo, no un foro.

  16. #15
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    HDP escribió: Ver mensaje
    Te he leído muy bien hijo mío. Leyéndote ahora de nuevo creo que lo que te hace falta es un espejo, no un foro.
    Bueno, si ya te tiras al lodo con emoticonos y paternalismos apaga y vámonos. Qué poco fuelle.

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