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Nuevos Horizontes - al infinito y más allá

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  1. #91
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    HDP escribió: Ver mensaje
    Luego dicen que voy de sobrado xD
    Si lo dices por mí, me puedes indicar lo sobrado que he sido durante todo el hilo (sobre todo cuando he estado explicando cosas de relatividad por el mero placer de compartir lo que sé) o en los dos primeros mensajes en los que informo sobre lo que tengo conocimiento y doy mi opinión sin más?

    Luego se ha desechado mi opinión sin fundamento, más tarde han llorado atacando a la persona (buen ad hominem) con motecito incluído y como le contesto como se merece, soy un sobrado y tenía que haber sido muy educado. Todo correcto. Yo la educación y las buenas formas las uso con quien lo merece, nunca fue mi estilo mear colonia, como tampoco lo fue reportar su mensaje en el cual me cuenta no sé que payasadas de que soy el rey de ek, que tengo una careta, que soy despectivo y arrogante y no sé qué más putas historias derivadas de sus prejuicios. Allá cada uno con sus cosas
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  2. #92
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    A mí me gusta que este tema se esté poniendo de moda, entre las pelis de Gravity, Interestelar, la novela The Martian y tal, hay mucha gente que no habiendo leído sci-fi nunca o no habiendo tenido apenas contacto antes con el mundillo, se está interesando o al menos disfruta un ratito viendo cositas relacionadas. Estamos aún muy en pañales, pero es bonito que la gente sueñe y si sale alguna noticia por la tele, que pongan el oído, que imaginen qué podría alcanzarse si se invirtiera más en investigación científica. Aunque muchas cosas ni siquiera lleguemos a verlas en el curso de nuestra vida, es bueno que público general sienta una curiosidad y tenga una actitud positiva hacia el desarrollo de la ciencia, aunque se imaginen cosas irrealizables o sin mucho sentido.
    Althea ha agradecido este mensaje.

  3. #93
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    10.001 escribió: Ver mensaje
    Si lo dices por mí, me puedes indicar lo sobrado que he sido durante todo el hilo (sobre todo cuando he estado explicando cosas de relatividad por el mero placer de compartir lo que sé) o en los dos primeros mensajes en los que informo sobre lo que tengo conocimiento y doy mi opinión sin más?

    Luego se ha desechado mi opinión sin fundamento, más tarde han llorado atacando a la persona (buen ad hominem) con motecito incluído y como le contesto como se merece, soy un sobrado y tenía que haber sido muy educado. Todo correcto. Yo la educación y las buenas formas las uso con quien lo merece, nunca fue mi estilo mear colonia, como tampoco lo fue reportar su mensaje en el cual me cuenta no sé que payasadas de que soy el rey de ek, que tengo una careta, que soy despectivo y arrogante y no sé qué más putas historias derivadas de sus prejuicios. Allá cada uno con sus cosas
    Realmente todo iba bien hasta el post 86, primer ad hominem, aunque sobrarte ya te habías antes con eso de que estas en la comunidad científica y diciendome cómo me tenia que tomar tus posts.

    En todo el verano sólo te has dirigido a mí para llamarme siniestro un día, desagradable en otro y para saltarme así. Si te disgusta mi participación en el foro, como ya te indiqué recientemente, no tienes más que ignorarme. Todo esto es innecesario.


  4. #94
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    Es un ad verecundiam, no un ad hominem. Para que al menos te lleves algo bueno de mí.

    Si la tienes adentro por dos bromas que he podido soltar cuando en videojuegos o en cualquier otro lado he hablado normal contigo, repito, no me llores. No vas a encontrar disculpas ni feedback hacia tu actitud, lo siento. Respeto a la gente que se respeta a si misma, no a la que le busca tres pies al gato.

    Acabamos ya?
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

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  5. #95
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    10.001 escribió: Ver mensaje
    Es un ad verecundiam, no un ad hominem. Para que al menos te lleves algo bueno de mí.
    En realidad son ambos, pues me desacreditas hablando de mí y no de lo que he dicho y además tiras de tono autoritativo. Gracias por señalármelo. Fin.
    Mini Katsu ha agradecido este mensaje.


  6. #publi
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  7. #96
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    November escribió: Ver mensaje
    A mí me gusta que este tema se esté poniendo de moda, entre las pelis de Gravity, Interestelar, la novela The Martian y tal, hay mucha gente que no habiendo leído sci-fi nunca o no habiendo tenido apenas contacto antes con el mundillo, se está interesando o al menos disfruta un ratito viendo cositas relacionadas. Estamos aún muy en pañales, pero es bonito que la gente sueñe y si sale alguna noticia por la tele, que pongan el oído, que imaginen qué podría alcanzarse si se invirtiera más en investigación científica. Aunque muchas cosas ni siquiera lleguemos a verlas en el curso de nuestra vida, es bueno que público general sienta una curiosidad y tenga una actitud positiva hacia el desarrollo de la ciencia, aunque se imaginen cosas irrealizables o sin mucho sentido.
    Sí, podría estar bien además que este tipo de cosas mueva a la gente para manifestarse también por que se invierta más en tecnología. Iba a decir I+D pero es que eso en España muchas veces degenera en cosas muy alejadas de la tecnología.


  8. #97
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    En cuanto al debate, yo creo que lo que realmente importa no es tanto hacer una colonia en marte, en Titán ni en ningún otro sitio, sino como ya han dicho los conocimientos que se pueden sacar. Para el futuro de la humanidad yo veo básico que aprendamos a hacer colonias autosuficientes, incluso en oxígeno y agua, y por otro lado que aprendamos a vivir en el espacio, lo cual ahora mismo está difícil, el cuerpo no está habituado y hay problemas diversos, como la caída del sistema inmunitario. La clave en esto serían sistemas de gravedad artificial capaces de montar naves que puedan simular 1G, no se si esto es posible, que me lo digan los físicos del foro.

    Una vez sabes crear colonias espaciales autosuficientes, como la peli esa que ahora no me acuerdo como se titulaba que los ricos se iban a una estación espacial enorme y dejaban la tierra para los pobres, ya aseguramos el futuro de la humanidad sin necesidad de encontrar otras tierras.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

    El Diccionario del Diablo.

  9. #98
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    El problema es que para simular G necesitas crear un movimiento de rotación (de ahí las clásicas naves de sci-fi que rotan según avanzan), ya que no hay tecnología que genere campos gravitatorios (ni tiene mucha pinta de que vaya a haberla).

    Los principales incovenientes que hay en esto es lo de siempre: gasto en combustible/energía, velocidad de viaje, falta de incentivos a nivel de materias primas, imposibilidad de sustentar vida biológica (el ser humano es muuuy frágil y está adaptado a través de millones de años al habitat de la Tierra)... que será necesario en un futuro? Quizás. O quizás demos con una barrera tecnológica y nos extingamos antes, pero la realidad a día de hoy es que poner en pie en Marte no es eficiente bajo ninguna premisa y además no hay ningún incentivo más allá del altruismo y 4 experimentos reproducibles en la tierra o mediante sondas.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

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  10. #99
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    10.001 escribió: Ver mensaje
    Si lo dices por mí, me puedes indicar lo sobrado que he sido durante todo el hilo (sobre todo cuando he estado explicando cosas de relatividad por el mero placer de compartir lo que sé) o en los dos primeros mensajes en los que informo sobre lo que tengo conocimiento y doy mi opinión sin más?

    Luego se ha desechado mi opinión sin fundamento, más tarde han llorado atacando a la persona (buen ad hominem) con motecito incluído y como le contesto como se merece, soy un sobrado y tenía que haber sido muy educado. Todo correcto. Yo la educación y las buenas formas las uso con quien lo merece, nunca fue mi estilo mear colonia, como tampoco lo fue reportar su mensaje en el cual me cuenta no sé que payasadas de que soy el rey de ek, que tengo una careta, que soy despectivo y arrogante y no sé qué más putas historias derivadas de sus prejuicios. Allá cada uno con sus cosas
    Yo me llevo mucho hate por hacer algo muy parecido, y por decir lo que me da la gana, por ahí iban los tiros. Que me la pela vamos, pero me hace gracia ver a otros en la misma situación.

    November escribió: Ver mensaje
    A mí me gusta que este tema se esté poniendo de moda, entre las pelis de Gravity, Interestelar, la novela The Martian y tal, hay mucha gente que no habiendo leído sci-fi nunca o no habiendo tenido apenas contacto antes con el mundillo, se está interesando o al menos disfruta un ratito viendo cositas relacionadas. Estamos aún muy en pañales, pero es bonito que la gente sueñe y si sale alguna noticia por la tele, que pongan el oído, que imaginen qué podría alcanzarse si se invirtiera más en investigación científica. Aunque muchas cosas ni siquiera lleguemos a verlas en el curso de nuestra vida, es bueno que público general sienta una curiosidad y tenga una actitud positiva hacia el desarrollo de la ciencia, aunque se imaginen cosas irrealizables o sin mucho sentido.
    Si, hasta que tienes la típica conversación de ¿Y tú que sabes? A lo mejor el ejército Usano lo inventó y tú no sabes nada, o cualquier mierda así.

  11. #100
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    Los usanos seguramente tengan muchos secretos que den para paja pero para estos temas lo.dudo. Si invierten en desarrollar algo lo lógico es publicarlo a los cuatro vientos, especialmente cuando se pretenden rentabilizar inversiones y demandar fondos.


  12. #101
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    Gracias, Fara. Más que frágiles, yo diría que lo que pasa es que somos parte de la biosfera de este planeta, y que si nos sacas de ella es como sacar a una bacteria de su charco, o reproduces las condiciones que tenía allí o durará poco. Por lo mismo, hay que tender a crear biosferas artificiales que sean capaces de simular las condiciones de la vida en la tierra. Aunque nos lleve doscientos años da lo mismo, es lo que hay que intentar. Lo que pasa es que la sociedad humana es muy inestable y quién sabe qué habrá dentro de doscientos años, lo mismo ha triunfado algún tipo de religión o de ideología que restringe este tipo de avances por considerarlos herejía.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

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  13. #102
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    Con frágiles me refiero a eso, tú sacas al hombre de su ecosistema y todo lo mata. Radiación? Adiós. Ausencia de oxígeno y bla bla? Adiós. Gravedad menor o mayor a la habitual? Adiós/ hola enfermedades graves. Nuestra mayor virtud es como nos adaptamos y aprovechamos el medio, pero ahí fuera no podemos llevarnos más que cuatro baratijas. No dejamos de ser un jardinero de ciudad en el Amazonas (y ni eso).

    En cuanto a lo otro, la principal barrera es la distancia y las velocidades que se alcanzan. Incluso suponiendo que fuésemos a "c" (velocidad de la luz) tardaríamos generaciones en ir por ahí, si obviamos agujeros de gusano y demás que molan y eso pero que fuera del papel son pura ficción.

    A mí me jode tener que estar en el lado "de los malos" con toda la sci-fi y lo soñador que soy, pero según estudias y vas hablando con gente que te mete mil patadas, reality hits you hard, bro.
    Toboe ha agradecido este mensaje.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

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  14. #103
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    10.001 escribió: Ver mensaje
    A mí me jode tener que estar en el lado "de los malos" con toda la sci-fi y lo soñador que soy, pero según estudias y vas hablando con gente que te mete mil patadas, reality hits you hard, bro.
    Incluso en el tema de razas extraterrestres. Hablas con un biólogo de los que les gusta estos temas y no veas lo difícil que es encontrar vida inteligente por ahí. Y si la hubiera, sería probablemente muy rara. La forma humanoide queda casi descartada por ser un producto muy concreto de la evolución de algunas especies de este planeta.
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  15. #104
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    Formas de vida humanoides va a ser imposible encontrarlas fuera de la Tierra porque ya en la Tierra casi nos quedamos sin existir si los dinosaurios antiguos no se hubieran extinguido y dejado el hueco para los mamíferos que por entonces eran pequeñitos.

    Pero quizás la vida extraterrestre no sea tan inimaginable al menos en entornos parecidos a los de la tierra, quizás no somos tan especiales y no somos (la vida en la tierra como la conocemos, no los humanos o los ñus) más que el resultado.de una lógica evolutiva. Y con más razón si encima se.demuestra que en realidad somos extraterrestres, aunque de momento sea sólo una teoría.

    En cuanto a vida inteligente resulta curioso que en la Tierra se hayan dado tantos casos de animales potencialmente inteligentes. Algunos creen que de no haberse extinguido los dinosaurios antiguos los Trodoon podrían haber evolucionado hacia seres inteligentes.


  16. #105
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    Jenofonte escribió: Ver mensaje
    Incluso en el tema de razas extraterrestres. Hablas con un biólogo de los que les gusta estos temas y no veas lo difícil que es encontrar vida inteligente por ahí. Y si la hubiera, sería probablemente muy rara. La forma humanoide queda casi descartada por ser un producto muy concreto de la evolución de algunas especies de este planeta.
    Yo es que ahí siempre hago la misma pregunta: ¿por qué tendría que ser una vida basada en el Carbono? Mismamente novelas como Solaris ya contemplan otro tipo de existencias, pero es que ni tan siquiera tienen que entender a los seres humanos ni tener nada en común por ellos.

    Qué entendemos por vida? Un sistema termodinámico que convierte energía y tiene un tiempo útil de vida? Porque eso también lo hace una máquina. Solemos asociar vida con los sentimientos, la conciencia... es un término demasiado complejo y aquí sí que podríamos filosofar horas y horas entre cañas, de hecho seguramente admitiríamos rápido que puede haber otra vida en el universo aunque no fuese humanoide.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

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