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Nuevos Horizontes - al infinito y más allá

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  1. #31
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    Sobre lo que ha dicho Fara a Alien de la física cuántica, el lunes encontré este blog donde se dan unas pinceladas de los fenómenos más importantes, "adaptado" para los que no sean de ciencias: http://eltamiz.com/2007/09/04/cuanti...ulas-preludio/
    Pecas y Tova han agradecido este mensaje.

  2. #32
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    Siempre hay sorpresas y esta vez no ha sido una excepción, aunque cabía dentro de lo posible Plutón está geológicamente vivo. Su superficie no presenta apenas signos de cráteres causados por meteoritos, lo cual quiere decir que su superficie va cambiando y va borrando las señales del bombardeo cósmico, como la tierra.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

    El Diccionario del Diablo.

  3. #33
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    Faraa un físico en mi hilo, cuanto honor. Desde la humildad te contesto, que yo de mates poco, aunque me gusta el tema y creo que al menos me entero de las consecuencias de lo que van descubriendo. Si no es así sígueme corrigiendo.

    Fara escribió: Ver mensaje

    Esto no es correcto. En el LHC, con una energía de 14 TeV (un electrón-voltio es la energía que adquiere un electrón acelerado por un potencial de un voltio, y un tera es 10^12 V), se consiguen fracciones del orden de 0.9999c (y algún 9 más, la cifra exacta no la recuerdo pero incluso en la wiki saldrá). No hay ningún problema en acelerar materia hasta esas velocidades, más allá de la energía requerida y de una cosa que comentaré luego en mi cita a Corto.

    Pero eso no invalida lo que digo de que es imposible una nave que alcance la velocidad de la luz. En el LHC aceleran partículas del tamaño del protón, no más grandes, y a velocidades cercanas, no a la velocidad de la luz. Para poner materia a esta velocidad tengo entendido que la masa subiría a infinito, e infinita sería también la cantidad de energía necesaria.

    Llevar a velocidades similares a las partículas del LHC a una nave pongamos tipo "Halcón Milenario" resulta simplemente fantástico.


    En cuanto al motor de curvatura, de momento es una fantasía absoluta casi a nivel teórico, pero si queréis algo así para darle vueltas al coco o a la sci-fi con "fundamento real", podéis leer sobre el motor de vacío (EMdrive). Yo aún no tengo claro si es revolución física o magufada, pero parece que le dan bombo y es cuando menos curioso.

    https://en.wikipedia.org/wiki/RF_res...avity_thruster
    En otros sitios a priori "serios" que he leído sobre él lo tratan de magufada directamente:

    http://danielmarin.naukas.com/2015/0...-de-la-fisica/

    http://www.quo.es/ciencia/la-nasa-de...-motor-emdrive


    P.D. Qué coño hace esto en foromascotas?
    Y donde lo pongo, ¿en el de esoterismo?
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  4. #34
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    Randolph Carter escribió: Ver mensaje
    Pero eso no invalida lo que digo de que es imposible una nave que alcance la velocidad de la luz. En el LHC aceleran partículas del tamaño del protón, no más grandes, y a velocidades cercanas, no a la velocidad de la luz. Para poner materia a esta velocidad tengo entendido que la masa subiría a infinito, e infinita sería también la cantidad de energía necesaria.

    Llevar a velocidades similares a las partículas del LHC a una nave pongamos tipo "Halcón Milenario" resulta simplemente fantástico.



    En otros sitios a priori "serios" que he leído sobre él lo tratan de magufada directamente:

    http://danielmarin.naukas.com/2015/0...-de-la-fisica/

    http://www.quo.es/ciencia/la-nasa-de...-motor-emdrive



    Y donde lo pongo, ¿en el de esoterismo?
    Respecto a lo primero, sí, solo quería hacer ver que se pueden acelerar partículas a velocidades muy muy cercanas a "c". Hasta el momento en la física conocida "c" es una barrera infranqueable para la naturaleza, como puede ser el 0 absoluto cuando hablamos de temperatura. Son cantidades que tanto empírica como teóricamente (Maxwell ya dedujo esta velocidad sin hacer un solo experimento) están en un extremo absoluto y no se pueden sobrepasar.

    El problema para estructuras más grandes es simplemente que no hay medios mecánicos ni fuentes de energía viables para alcanzar esas velocidad. Los protones por ejemplo se aceleran mientras campos electromagnéticos en un ciclotrón (acelerador circular), dando estos millones o miles de millones de "vueltas" antes de alcanzar la velocidad deseada para la colisión que se quiera estudiar. Obviamente con una nave espacial impulsada por un motor de combustión esto nunca será posible.

    No, a ver, la masa no sube a infinito, se mantiene constante. La masa es una propiedad inherente a los cuerpos, no se ve afectada por fuerzas externas, ni depende de la velocidad, ni nada. La ecuación E=mc^2 ha de cogerse con mucho cuidado, aunque a priori parezca que significa que si yo quiero coger un cuerpo de masa m y llevarlo a velocidad c, necesito E energía, esto no es correcto.

    Lo que te está diciendo, es que cada cuerpo con masa lleva una energía asociada per se cuando se mueve en un sistema relativista. Es decir, que hablar de masa y energía es equivalente cuando estudiamos un fenómeno físico, lo cual se utiliza por ejemplo en colisiones o desintegraciones donde podemos identificar las masas de las partículas a partir de esta metodología. Esto es un rollo y sin mates aún más (y tampoco es que yo sea un experto en relatividad), pero quiero que quede claro al menos que la ecuación E=mc2 no es en absoluto tan simple como la cultura popular suele creer.

    Lo del EMdrive sinceramente yo no he hecho ni caso, hasta que no vea un artículo en alguna revista potente de ciencia pues psé, pero lo dejé ahí por si a alguien le apetecía fliparse un poco con ello.

    Yo esas cosas las suelo echar al general xD
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  5. #35
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    Lo del emdrive estuvieron haciendo pruebas en el JPL si no recuerdo mal, además de en otra empresa privada, y por lo visto detectaron un empuje muy leve, pero también en condiciones donde se supone que no habría empuje, por lo que de momento o el experimento está mal o no se podrá entender dicho empuje.

    Igualmente el empuje de ese motor es pírrico. Si resulta usable abaratará el coste de algunos cacharros, pero no parece que el impacto pudiese ser mayor.

  6. #publi
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  7. #36
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    Pues Caronte también parece que tiene actividad geológica. Parece raro, lo "normal" es que como nuestra Luna o como Mercurio fuesen mundos muertos.

    http://www.lagranepoca.com/ciencia-y...-crateres.html
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  8. #37
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    Yo habría esperado que se hubieran enfriado por dentro hace rato, con ese tamaño :/ como Marte, vaya.

  9. #38
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    Moái Rapanui escribió: Ver mensaje
    Yo habría esperado que se hubieran enfriado por dentro hace rato, con ese tamaño :/ como Marte, vaya.
    Bueno, hay mundos, como Encélado, pequeñísimos y que aún así parecen tener agua líquida bajo una capa de hielo superficial. Pero en este caso parece que la gravedad de Saturno es clave a la hora de explicar ese calor. Aún así, el hemisferio sur de Encélado parece ser 10 veces más cálido de lo que debería. Esa pequeña luna, de sólo 500 km de diámetro, es la principal candidata junto con Europa de albergar vida oceánica, aunque sea microscópica.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

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  10. #39
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    Hdp, el motor es irrelevante, lo que seria muy interesante es el fenomeno de conseguir una fuerza a partir de la polarizacion de vacio (que creo que es en lo que se fundamenta). Esto plantearia nuevos interrogantes y abriria campos de investigacion.

    Lo del motor y los viajes interestelares si que lo veo mas como bombo que otra cosa.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

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  11. #40
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    Fara escribió: Ver mensaje
    Hdp, el motor es irrelevante, lo que seria muy interesante es el fenomeno de conseguir una fuerza a partir de la polarizacion de vacio (que creo que es en lo que se fundamenta). Esto plantearia nuevos interrogantes y abriria campos de investigacion.

    Lo del motor y los viajes interestelares si que lo veo mas como bombo que otra cosa.
    HOYGAN LO A DICXO LA NASA TU KIEN ERES PARA DESIR K LOS SIENTIFIKOS MIENTEN
    Cooper y Darth Katsu han agradecido este mensaje.

  12. #41
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    ¿Importa eso en Internet?
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    Laer escribió: Ver mensaje
    Tardarías cien mil años (en realidad no) pero para ti no pasaría ni uno.
    ¿Por qué?

    Y otras cosas:

    -Ceres no anda más lejos que Plutón, está en el Cinturón de Asteroides, a medio camino entre Marte y Júpiter. Hay fotos sacadas por la propia New Horizons.
    -Próxima Centauri (2,8 Años-luz) es la estrella más cercana al Sol, y no Alfa Centauri A-B (4,1 años-luz).
    -La New Horizons visitará algunos objetos transneptunianos más pero no demasiado interesantes. Eris, Sedna (de mayor tamaño que Plutón) o Haumea (que tiene la particularidad de girar tan rápido que tiene forma de balón de rugby) no pillan de paso
    -Algo interesante sí hará, though: efectuar lecturas del Cinturón de Kuiper para hallar pistas de un posible objeto de tamaño planetario más allá de Plutón. Ojalá salga que sí.

    Y muevo el hilo al General a falta de algo mejor.
    Toboe, Darth Katsu, Moái Rapanui y 1 personas más han agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  13. #42
    Avatar de Moái Rapanui moanin'
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    Subforo ciencia yao.

  14. #43
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    Jaimériste Galois escribió: Ver mensaje
    ¿Por qué?

    Y otras cosas:

    -Ceres no anda más lejos que Plutón, está en el Cinturón de Asteroides, a medio camino entre Marte y Júpiter. Hay fotos sacadas por la propia New Horizons.
    -Próxima Centauri (2,8 Años-luz) es la estrella más cercana al Sol, y no Alfa Centauri A-B (4,1 años-luz).
    -La New Horizons visitará algunos objetos transneptunianos más pero no demasiado interesantes. Eris, Sedna (de mayor tamaño que Plutón) o Haumea (que tiene la particularidad de girar tan rápido que tiene forma de balón de rugby) no pillan de paso
    -Algo interesante sí hará, though: efectuar lecturas del Cinturón de Kuiper para hallar pistas de un posible objeto de tamaño planetario más allá de Plutón. Ojalá salga que sí.

    Y muevo el hilo al General a falta de algo mejor.
    Pues confundí Ceres con Sedna, cosas que pasan.
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  15. #44
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    Jaimériste Galois escribió: Ver mensaje
    ¿Por qué?
    Porque cuanto más rápido vayas más lento te pasa el tiempo.


  16. #45
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    Moái Rapanui escribió: Ver mensaje
    Subforo ciencia yao.
    En otros sitios que tienen suelen ser subforos con cuatro o cinco temas, el más reciente de los cuales tiene el último mensaje de hace cuatro meses.
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