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Nuevos Horizontes - al infinito y más allá

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  1. #256
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    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    Como he dicho, tienes que olvidar el concepto de viaje que conoces. Los viajes interestelares serán en realidad la vida en el espacio.

    De todas formas, cuando uno viaja a 10 o 15 años luz de distancia, lo que queda atrás prácticamente deja de tener ninguna importancia. ¿Qué sentido tendría esperar 30 años una respuesta? Los humanos seremos nómadas, quizá sin siquiera necesidad de establecernos en planetas.
    El problema que le veo a eso, es que el impacto para una civilización es poco a nulo, porque a penas podríamos aprovechar el conocimiento generado, y mucho menos los recursos que encontrásemos. No lo veo práctico.

    Jaimériste Galois escribió: Ver mensaje
    El entrelazamiento cuántico puede ser una pista sobre cómo transmitir información a grandes distancias esquivando el problema de la velocidad de la luz como límite físico. No se puede hacer nada a velocidades superlumínicas en el Universo tal y como lo entendemos (espacio-tiempo de 4 dimensiones que opera bajo la métrica FLRW) pero si se probaran ciertas teorías podría interpretarse que la topología propia del Universo permite ciertos atajos que no andan sujetos a la velocidad de la luz. Tal cosa resulta altamente especulativa, pero lo cierto es que el entrelazamiento cuántico no puede explicarse con el modelo cosmológico actual.
    Puede ser, eso ya se me escapa. Desde mi punto de vista los viajes interestales sólo tendrán sentido si son más prácticos que enviar a unos tipos a otra estrella y olvidarse de ellos. Sin la posibilidad de aprovechar el conocimiento o los recursos (esto es, viajes de ida y vuelta en términos humanos) podrá ser una curiosidad, una aventura o lo que sea, pero no algo que nos ayude a evolucionar.

    Por eso decía lo del motor de Alcubierre, porque, hasta donde tengo entendido, la información realmente no viaja más rápido que la luz y por tanto no sucede las limitaciones del factor tiempo. Igual me equivoco, pero creo que he tratado de leer en los sitios adecuados para sacarme de esta duda.

  2. #257
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Bien, un problema que dudo que el entrelazamiento cuántico resuelva es el viaje. Como yo lo entiendo, puede llegar a ser útil para la transmisión de información pero no para el transporte de materia.

    El motor de Alcubierre... ¿es ese que genera un impulso gravitatorio delante y detrás del vehículo de modo que este se mueve s'surfeando' sobre una onda gravitacional (cuya existencia, por supuesto, no ha sido comprobada) y que permitiría superar la velocidad de la luz sin ni siquiera ir a la velocidad de la luz?
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  3. #258
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    Jaimériste Galois escribió: Ver mensaje
    Bien, un problema que dudo que el entrelazamiento cuántico resuelva es el viaje. Como yo lo entiendo, puede llegar a ser útil para la transmisión de información pero no para el transporte de materia.

    El motor de Alcubierre... ¿es ese que genera un impulso gravitatorio delante y detrás del vehículo de modo que este se mueve s'surfeando' sobre una onda gravitacional (cuya existencia, por supuesto, no ha sido comprobada) y que permitiría superar la velocidad de la luz sin ni siquiera ir a la velocidad de la luz?
    Ese es. No creo que lleguemos a ver tal cosa, pero es, desde mi punto de vista, lo único que podría ser práctico.

    La verdad es que es triste pensar que probablemente nunca pasemos de nuestro sistema solar. Y al paso que vamos, si es que llegamos...
    Última edición hecha por Siempre Saludaba, 01/02/2016 a las 22:53.

  4. #259
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    HDP escribió: Ver mensaje
    Ese es. No creo que lleguemos a ver tal cosa, pero es, desde mi punto de vista, lo único que podría ser práctico.
    Pues mira, unos españoles del CSIC han refutado el principio teórico subyacente:

    http://www.oei.es/divulgacioncientif...ticias_010.htm
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  5. #260
    Avatar de Siempre Saludaba Superusuari@
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    Jaimériste Galois escribió: Ver mensaje
    Pues mira, unos españoles del CSIC han refutado el principio teórico subyacente:

    http://www.oei.es/divulgacioncientif...ticias_010.htm

    Pues si esta refutación se confirma por otros teóricos, me temo que nos podemos ir despidiendo del viaje interestelar. A menos que a alguien se le ocurra cualquier otra cosa.

    Pero si el motor de alcubierre no es posible nos quedan:

    - Los agujeros de gusano, que, hasta donde yo sé, nadie tiene ni puta idea de nada.

    - Viajar a velocidades superlumínicas, que presenta retos mayores que el motor de alcubierre.

  6. #publi
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  7. #261
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    Que olvidaos de velocidades imposibles. Estoy de acuerdo con lo que ha dicho corto, aunque me hateara en otro hilo. Para salir de nuestro mundo nos tenemos que mentalizar a la idea de ser nómadas. Naves enormes que más que naves sean estaciones espaciales, habitats donde vivir y donde se sucedan las generaciones. Que después se mueven por el espacio como tortugas qué más da, no tienen prisa, ya llevan todo lo necesario, y los metales y demás los van extrayendo por el camino. Lo importante es ir metiendo muchas de esas estaciones móviles en el espacio, de esa forma ya seremos una infestación vírica que pulula por la galaxia y ya no nos pararán.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

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  8. #262
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    Yo estoy convencida de que la vida se ha originado más veces en otros sitios. Llamadlo acto de fe, pero me cuesta pensar lo contrario. Otra cosa es cuánto tiempo habrá conseguido mantenerse y cómo habrá conseguido adaptarse a entornos inóspitos. Pero la vida tiene la propiedad inherente de perpetuarse. Para mí, mentalmente, tiene más sentido pensar que hay vida ahí fuera. Cuando intento pensar lo contrario, me invade una sensación de soledad terrible. La hay. Es un sentimiento que tengo muy arraigado desde siempre.

    Quizás no llegue a ver nunca tal descubrimiento, pero no pienso pasar mi vida pensando que no hay nada. Y si es que mi vida va a ser demasiado corta en relación con lo que avanza nuestra tecnología, pues me pasaré estos años tratando de entender la que tenemos aquí. Hay una cantidad inmensa de aspectos de la vida de nuestro planeta por descubrir y aprender, es solo pararse y fijarse. Quizás, hasta que no entendamos profundamente cómo funciona aquí, no seremos capaces de encontrar pistas en otros sitios.
    Última edición hecha por November, 01/02/2016 a las 23:14.
    Alien ha agradecido este mensaje.

  9. #263
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    Yo creo que nadie aquí sostendrá que la vida sólo se ha originado en la tierra, es absurdo pensarlo, incluso es posible que se encuentre en sitios como Europa o Encélado. Otra cosa es la vida inteligente. Hay que darse cuenta que una cosa no significa la otra. No es tan sencillo llegar a nuestro nivel, y aunque de nuevo no es creíble que seamos los únicos, puede ser tan complicado que seguramente haya muy pocas civilizaciones por ahí ahora mismo, por lo que estarán tan lejos que no sabremos nada de ellas.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

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  10. #264
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    Ya, también es verdad que cuando pienso en vida fuera siempre pienso en vida microbiana. Al fin y al cabo en este mismo planeta la vida tuvo forma microbiana durante más de 3000 millones de años.

  11. #265
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    Y pudo haberse quedado ahí. Y luego pudo haberse quedado en el nivel de las esponjas o las medusas. O en la crisis pérmica. O en la extinción cretácica. Etc. etc. Y en ninguno de esos casos hubiéramos salido nosotros. Y cuando las selvas retrocedieron a finales del mioceno, pudimos no haber tenido éxito al intentar cazar en las sabanas y haber desaparecido.

    Aunque del mismo modo, tampoco puede excluirse que de no estar nosotros alguna otra forma de vida, seguramente mamífera, no hubiera a su debido tiempo dado una especie inteligente civilizada tarde o temprano. Y tampoco puede excluirse que, aunque desaparezcamos nosotros, de los mamíferos supervivientes, seguramente liebres y ratas, no surja otra especie inteligente en el futuro lejano mejor que nosotros que nos deje a los humanos como un burdo ensayo general.

    Hay muchas posibilidades y no hay que encerrarse con la idea de que somos el final, el culmen de la evolución.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

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  12. #266
    Avatar de gloryHOLE Нет розы без шипов
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    A saber lo que hay simplemente en este trocito. Quizá cosas que rompan absolutamente cualquier esquema que podamos tener. Habría que ver estrella por estrella. Pienso que sería difícil que no hubiese cosas muy interesantes en cada una casi. Quizás vida en todas no, pero cosas interesantes sí. Ojalá pudiésemos explorarlas.

    NGC 3293


    Sobre la vida, yo también pienso o quiero pensar que hay más vida, incluso voy más allá y pienso que es algo normal en el universo y que pensar que no es ser Sol-centrista. Aunque incluso en nuestro sistema la vida ha podido ocurrir en la Tierra, Marte y varias Lunas. A saber... Ahí fuera.

    Espero que la curiosidad por el universo nunca decaiga. Mejor que gastarse el dinero en ciertas mierdas... ¡Ay si fuese presidente...!

  13. #267
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    November escribió: Ver mensaje
    Yo estoy convencida de que la vida se ha originado más veces en otros sitios. Llamadlo acto de fe, pero me cuesta pensar lo contrario. Otra cosa es cuánto tiempo habrá conseguido mantenerse y cómo habrá conseguido adaptarse a entornos inóspitos. Pero la vida tiene la propiedad inherente de perpetuarse. Para mí, mentalmente, tiene más sentido pensar que hay vida ahí fuera. Cuando intento pensar lo contrario, me invade una sensación de soledad terrible. La hay. Es un sentimiento que tengo muy arraigado desde siempre.

    Quizás no llegue a ver nunca tal descubrimiento, pero no pienso pasar mi vida pensando que no hay nada. Y si es que mi vida va a ser demasiado corta en relación con lo que avanza nuestra tecnología, pues me pasaré estos años tratando de entender la que tenemos aquí. Hay una cantidad inmensa de aspectos de la vida de nuestro planeta por descubrir y aprender, es solo pararse y fijarse. Quizás, hasta que no entendamos profundamente cómo funciona aquí, no seremos capaces de encontrar pistas en otros sitios.
    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Yo creo que nadie aquí sostendrá que la vida sólo se ha originado en la tierra, es absurdo pensarlo, incluso es posible que se encuentre en sitios como Europa o Encélado. Otra cosa es la vida inteligente. Hay que darse cuenta que una cosa no significa la otra. No es tan sencillo llegar a nuestro nivel, y aunque de nuevo no es creíble que seamos los únicos, puede ser tan complicado que seguramente haya muy pocas civilizaciones por ahí ahora mismo, por lo que estarán tan lejos que no sabremos nada de ellas.

    Sería maravilloso encontrar vida en otros mundos, pero inteligente, ya cambia la cosa. Que no tengamos evidencia de ninguna otra civilización es cuanto menos extraño, tenidas en cuenta las circunstancias.

  14. #268
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    HDP escribió: Ver mensaje
    Sería maravilloso encontrar vida en otros mundos, pero inteligente, ya cambia la cosa. Que no tengamos evidencia de ninguna otra civilización es cuanto menos extraño, tenidas en cuenta las circunstancias.
    Ya hablamos de ello en este hilo, además creo que tú participaste en el debate xD

    A raíz de este chulísimo artículo:

    http://verne.elpais.com/verne/2015/0...65_280220.html
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

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  15. #269
    Avatar de Milander Participativ@
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    ¿No os parece que el universo es demasiado descomunal como para que un fenómeno tan frágil como la vida se dé cerca de nuestra galaxia? No sé, cuando leo perplejo que se estima el diámetro del universo en unos 90000 millones de años luz... resulta desalentador. Si hay vida, puede que esté tan y tan lejos que resulte imposible para nuestra especie tomar contacto con ella; ni con la más avanzada tecnologia parece posible salvar esta clase de distancias. Incluso poniéndonos en la premisa de que es un fenómeno relativamente "corriente", barajando estas distancias tan colosales las probabilidades de qué el mismo fenómeno se produzca "cerca" se antojan ínfimas. Pero vaya, no sé un pimiento de astrofísica (de casi nada, en realidad).

  16. #270
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    O quizás simplemente no hemos aparecido en el momento adecuado. A fin de cuentas la humanidad lleva existiendo un tiempo ridículo.
    Alien ha agradecido este mensaje.



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