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Nuevos Horizontes - al infinito y más allá

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  1. #196
    Avatar de Murnau Esperando
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  2. #197
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    Ya me he visto el documental. Es un pelín meh, aunque nada de lo que explica a nivel de astrofísica me parece del todo inverosímil. Los problemas para esa clase de viajes, al margen de lo tecnológico, a mí me parece que se encuentran también en el campo de la sociología y la psicología. Más allá de cómo seleccionar a los pasajeros que embarcarán en la nave, el problema de encontrar un destino que haga que el viaje se complete en un tiempo razonable a mí se me antoja insalvable. No es el mayor problema mientras la nave sea autosuficiente, pero si pasase demasiado tiempo, la cultura de la nave podría ser completamente distinta de la que partió y quizá sus integrantes olvidasen el propósito del viaje o simplemente dejasen de percibir que están viajando y considerasen a la nave su hogar. En un viaje de miles de años, el propio concepto de viaje a un nuevo hogar sonaría a mitología pura y dura. Supongo que hay un componente biológico en nuestro interés por explorar y colonizar nuevos lugares pero desde luego supondría un giro importante en lo que sería nuestra evolución de habernos quedado en la Tierra.

    Por todo ello, pienso que la respuesta a la pregunta de por qué no desarrollamos esas tecnologías es que básicamente nos da pereza. Por un motivo u otro, y aunque muy a mi pesar, los humanos actuales, en general, no están interesados en seguir ese camino. Estamos mucho más centrados en comunicarnos entre nosotros mismos, no en vano somos una especie gregaria, y últimamente también en comer (particularmente, en comer chorradas y frivolizar con la comida). No hay más que mirar a nuestro alrededor: personajes tan discutibles como Ferran Adrià o Steve Jobs son mucho más respetados y admirados que Carl Sagan o Peter Higgs, por citar solamente a dos.

    EDIT: Sí hay una cosa que el documental no parece interesado en explicar: cómo diablos se hace de noche dentro de la nave.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 09/10/2015 a las 20:17.
    Darth Katsu ha agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  3. #198
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    Ya habrá más interés ya. Quizás al final no sea la Nasa ni la Esa quien termine explotando ese camino al contrario de lo que pueda resultar evidente... Antes o después serán entidades privadas quienes lo hagan. Sólo entonces ya sí que podremos hablar de sociedades futuristas, porque el tema ya adquirirá un cáliz más directo en nuestra vida cotidiana. Antes queda superar la revolución energética que se avecina con la problemática de sudar del petróleo. Pero ya a la siguente sí que le podría tocar a la exploración espacial. Ojalá lo viera, aunque suene mal para muchos supongo que necesitamos una motivación económica o militar para hacerlo, como con tantos otros ejemplos en el pasado. No creo que sólo la curiosidad científica o humana vaya a ser suficiente para avanzar mucho por ese camino.
    Darth Katsu ha agradecido este mensaje.

  4. #199
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    Jaimériste Galois escribió: Ver mensaje
    Ya me he visto el documental. Es un pelín meh, aunque nada de lo que explica a nivel de astrofísica me parece del todo inverosímil. Los problemas para esa clase de viajes, al margen de lo tecnológico, a mí me parece que se encuentran también en el campo de la sociología y la psicología. Más allá de cómo seleccionar a los pasajeros que embarcarán en la nave, el problema de encontrar un destino que haga que el viaje se complete en un tiempo razonable a mí se me antoja insalvable. No es el mayor problema mientras la nave sea autosuficiente, pero si pasase demasiado tiempo, la cultura de la nave podría ser completamente distinta de la que partió y quizá sus integrantes olvidasen el propósito del viaje o simplemente dejasen de percibir que están viajando y considerasen a la nave su hogar. En un viaje de miles de años, el propio concepto de viaje a un nuevo hogar sonaría a mitología pura y dura. Supongo que hay un componente biológico en nuestro interés por explorar y colonizar nuevos lugares pero desde luego supondría un giro importante en lo que sería nuestra evolución de habernos quedado en la Tierra.

    Por todo ello, pienso que la respuesta a la pregunta de por qué no desarrollamos esas tecnologías es que básicamente nos da pereza. Por un motivo u otro, y aunque muy a mi pesar, los humanos actuales, en general, no están interesados en seguir ese camino. Estamos mucho más centrados en comunicarnos entre nosotros mismos, no en vano somos una especie gregaria, y últimamente también en comer (particularmente, en comer chorradas y frivolizar con la comida). No hay más que mirar a nuestro alrededor: personajes tan discutibles como Ferran Adrià o Steve Jobs son mucho más respetados y admirados que Carl Sagan o Peter Higgs, por citar solamente a dos.

    EDIT: Sí hay una cosa que el documental no parece interesado en explicar: cómo diablos se hace de noche dentro de la nave.
    En el documental, en efecto, hay cosas demasiado optimistas, o ingenuas. No creo, para empezar, que se pudiera coaligar a toda la tierra en el mismo proyecto, creo que prácticamente cada país fuerte querría hacer su nave, por ejemplo Rusia y China irían por libre. Luego los "ricos", el sector privado, muy probablemente no haría una nave, sino muchas, o bien unirían sus proyectos en uno solo que eclipsaría al "proyecto horizonte" del documental, a golpe de billetera se llevarían a los mejores ingenieros. Aparte, también veo muy ingenuo el suponer que todos esos ingenieros, militares, etc. etc. que crean la nave y la protegen no van a querer embarcar en ella, van a dejar que la llenen unos negritos del África sólo porque es políticamente correcto. Juas juas. Intentarían embarcar ellos y sus familias, y aún les faltaría sitio.

    Al margen de eso, si efectivamente no pones ningún pero a la tecnología empleada (a ver si se pasa Fara también) de nuevo debo manifestar mi asombro ante lo estúpidos y cortos de miras que somos como especie. Es hora de impulsar ese camino sin que nos obligue ningún desastre inminente, simplemente porque de no hacerlo antes o después la superpoblación combinada con la falta de recursos hundirán la civilización. Pero cada país mira por sí mismo, cada gobierno y cada partido. Y cada generación si me apuras. Y así nos va.

    Una última reflexión, es cierto lo que dices del planeta ese que supuestamente es el objetivo de la misión. Aquí me parece que pecan de ir a lo "tradicional", buscar otra tierra y bla. ¿Por qué? si esa nave tiene todo lo necesario, ¿porqué no dotarla de talleres y maquinaria suficiente para que les sirva cualquier planeta con materias primas suficientes para poder hacer otras arcas en las que vivir? de ese modo un arca podría lugar a muchas otras andando los milenios, y por fin colonizar planetas si se encuentran tan buenos que sería tonto no hacerlo. Pero el hábitat por defecto deberían ser esas naves.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

    El Diccionario del Diablo.

  5. #200
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    En lo de hacerse de noche, en mi ignorancia te lo digo, ¿no valdría con "apagar" esa luz central como si de un fluorescente se tratase? xD
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

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  7. #201
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Una última reflexión, es cierto lo que dices del planeta ese que supuestamente es el objetivo de la misión. Aquí me parece que pecan de ir a lo "tradicional", buscar otra tierra y bla. ¿Por qué? si esa nave tiene todo lo necesario, ¿porqué no dotarla de talleres y maquinaria suficiente para que les sirva cualquier planeta con materias primas suficientes para poder hacer otras arcas en las que vivir? de ese modo un arca podría lugar a muchas otras andando los milenios, y por fin colonizar planetas si se encuentran tan buenos que sería tonto no hacerlo. Pero el hábitat por defecto deberían ser esas naves.
    Para mí sería lo suyo. Incluso si el viaje sólo dura 88 años como en el documental, en ese tiempo la nave se les queda pequeña seguro.

    Lo de la luz, ni idea. Ha de haber algún ciclo que simule el día y la noche terrestres; así que es algo más que encender y apagar.
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  8. #202
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    No tiene porqué quedarse pequeña. Pero en ese caso hay que aceptar lo que hay, que es un espacio y unos recursos limitados. Ello implica que, por grande que sea, la nave debe ser considerada el equivalente a un barco terrestre, y someterse a unas leyes especiales. Es decir, no puedes tener los hijos que querrías, sino los que te dejen, y si te dejan tener alguno. De ese modo se consigue la renovación generacional que se necesita, nadie de más.

    Y en el fondo, creo que ahora mismo deberíamos hacer lo mismo. 7.000.000.000 de personas es una verdadera plaga. No sólo para alimentarnos, sino porque la logística necesaria para dar de comer a las ciudades y para producir bienes de consumo contamina demasiado y esquilma el planeta.
    Moái Rapanui ha agradecido este mensaje.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

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  9. #203
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    En la época que estamos actualmente que una generación viaje sigue siendo sin ser factible y a largo plazo es una forma de viaje bastante arcaica (lo del documental)

    La forma de colonizar otros planetas y explorar el universo es empleando agujeros de gusano y/o naves generadoras de salto cuántico. (hay montones de ejemplos en la ciencia-ficción). Pero nos falta tal tecnología, sin contar la grandes cantidades de energía necesaria para tal fin.

  10. #204
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    En la ciencia de no-ficción hay montones de ejemplos de por qué eso es imposible.

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  11. #205
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    Katsumoto, te dejo un vídeo con una aproximación bastante realista a la problemática de la gravedad artificial.



    Si os gusta la astrofísica, ese canal tiene algunos episodios bastante buenos con algo más de carga científica de la que tienen por lo general los vídeos divulgativos. Os recomiendo también el de cómo se forman las mareas, os hará cambiar la manera en la que creíais que funcionaban.
    Toboe ha agradecido este mensaje.

  12. #206
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    Jaimériste Galois escribió: Ver mensaje
    En la ciencia de no-ficción hay montones de ejemplos de por qué eso es imposible.

    Enviado desde la App de elKonsultorio
    Ejemplos en cuanto a lo que "es" un salto. No que funcione ni se explique por que pasa. Lo que quiero referirme es que mucha ciencia-ficción resuelve los viajes con simplemente viajar a la velocidad de la luz y eso no es viable ni por física ni por tiempo de viaje.

    Las distancias en la galaxia son demasiado grandes para simplemente salvarlas con ir a la velocidad de la luz. Pero eso ya lo sabes.

  13. #207
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Yo no veo por qué ha de ser arcaico viajar en un vehículo autosuficiente que simule las condiciones de la Tierra. Es la única manera razonable de planteárselo, en realidad; puesto que por métodos euclídeos cualquier viaje interestelar va a durar más de lo que dura una vida de media. Así que, ¿qué problema hay con cambiar el paradigma de la especie humana al de una especie nómada, cuyo medio de sustento es también su medio de locomoción? Siempre andamos buscando vida inteligente anclada a cuerpos celestes o sustratos físicos, pero parándose a pensarlo un momento, si ese tipo de vida existe, es probable que ande dispersa por la galaxia y siempre en constante movimiento.

    Dicho lo cual, me estaba preguntando cómo serían unos gitanos estelares.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 10/10/2015 a las 15:36.
    November y Toboe han agradecido este mensaje.
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  14. #208
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    Jaime, quizás los gitanos sean los AUTÉNTICOS alienígenas, sólo que desguazaron su nave y se quedaron en nuestro planeta.



  15. #209
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    Una comunidad Nomada la veo plausible. Toda una civilizacion viajando de sistema en sistema (independence day) pero deberia ser una civilizacion entera. Unos "gitanos espaciales" lo veo poco factible.

    Aun así tenemos el problema de los recursos, con la tecnología actual ¿se puede reciclar el 100% de basura generada?¿se puede contar con repuestos y material para la nave hasta llegar a un sistema?

    Pongamos un caso hipotético:

    Contando que dispongamos una nave capaz de alcanzar una velocidad próxima a la luz (sin tener en cuenta los efectos de la aceleración) y que recicle el 100% de los desechos y sea 100% autosuficiente. (ayy la termodinamica...)

    Tardaremos 4 años en llegar a Alpha centauri ¿que nos asegura que allí habrán recursos para reabastecer la nave? ¿que nos asegura que en el camino encontraremos material para ello?

    Y digo alpha por ser la mas proxima pero tenemos:

    - Estrella de barnard: 5.9 AL
    - Lunham 16: 6.59 Al
    - Wise 0855-0714: 7.2 Al

    las 3 primeras y solo sabemos que hay estrellas. No sabemos si hay sistema estelar (al menos yo lo desconozco)

  16. #210
    Avatar de Laer-chan Mega Usuari@
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    Yo también me he planteado alguna vez lo de los gitanos estelares y creo que serían algo parecido a los Orkos de Warhammer 40k, cambiando el waaagh por el jaaaai y poco más.

    En cualquier caso, si algo nos demostraron Battlestar Galactica, Stargate Universe y los quarianos del Mass Effect es que ese estilo de vida no sólo es posible, sino que además mola que te cagas.


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