Árbol de agradecimientos56Gracias

Espeluznante matanza en Niza

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  1. #76
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    Me he cansado de repetir que lo imprescindible para derrotar al salafismo y al Islam militante es acabar con los regímenes financiadores de Turquía y Arabia Saudí. Afortunadamente hoy empieza a moverse la geopolítica con la acción del Ejército turco. Ojalá triunfe este pronunciamiento y Erdogan sea ejecutado en la plaza Taksim.

  2. #77
    Avatar de Hole ఠ_ఠ
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    Tiresias escribió: Ver mensaje
    Esto:
    http://www.actuall.com/criterio/demo...ion-occidente/

    Yo lo había escuchado hace tiempo lo de las violaciones pero parece que sigue igual o peor. Me veré el docu ese del tipo que se hace pasar por judío si lo encuentro, que seguro que me ayuda a odiar más a los musulmanes.
    Ya lo avisé yo hace meses, y se me acusó de poner fuentes de dudosa credibilidad. Al final la cosa no se ha sostenido y la evidencia ya no puede ser negada. Por cierto, las violaciones no son solo contra los suecos, también entre ellos, en los campos de refugiados, lo cual dice mucho de su cultura.


  3. #78
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    El pueblo turco ha hablado.

  4. #79
    Avatar de N_Raist Mega Usuari@
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    Pues ISIS ya ha asumido la autoría del ataque.

    Una lástima lo de Turquía, aun con el corazón dividido: el ejército turco es lo contrario al futuro régimen de Erdogan, aunque no me gusta la cúpula del golpe. Ojalá haber visto a Erdogan colgado en alguna plaza.

  5. #80
    Avatar de N_Raist Mega Usuari@
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    Por cierto, acabar con el ISIS es sencillísimo a nivel técnico (y con una intervención pequeña). El problema es toda la inestabilidad política que supondría para unos cuantos países.

  6. #publi
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  7. #81
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    Yo solo puedo responder en este post con un PC. De cualquier forma Jaime tiene una gran parte de razón. Si queremos combatir al islam hay que pensar como un analista político, no uno militar.

    La vía de la mano dura con el islam ya ha fracasado, y además estrepitosamente. Otra cosa es que en europa tengamos políticas contradictorias y esquizofrénicas.

  8. #82
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Ya lo avisé yo hace meses, y se me acusó de poner fuentes de dudosa credibilidad. Al final la cosa no se ha sostenido y la evidencia ya no puede ser negada. Por cierto, las violaciones no son solo contra los suecos, también entre ellos, en los campos de refugiados, lo cual dice mucho de su cultura.
    No se por qué tiene que ser dudoso, también es de dudosa credibilidad lo que propone Pablemos y no pasa nada. Lo que pasa es que son igual de fachas que los propios fachas.
    Marseille ha agradecido este mensaje.
    Kai Kairos
    Spoiler:

  9. #83
    Avatar de Marseille Stern von Afrika
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    RAPSODIA KEBAB escribió: Ver mensaje
    Yo solo puedo responder en este post con un PC. De cualquier forma Jaime tiene una gran parte de razón. Si queremos combatir al islam hay que pensar como un analista político, no uno militar.

    La vía de la mano dura con el islam ya ha fracasado, y además estrepitosamente. Otra cosa es que en europa tengamos políticas contradictorias y esquizofrénicas.
    ¿Cuando se intentó esa mano dura? que yo estaría jugando al stellaris o algo y no me enteré.

  10. #84
    Avatar de Vaina Loca Superusuari@
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    ¿Cuando se intentó esa mano dura? que yo estaría jugando al stellaris o algo y no me enteré.
    Rusia y su política con los chechenos, USA y su política exterior, Francia y su política policial interna (su política exterior ha tenido algo más de éxito, pero no siempre), etc. Ya lo conoces de sobras. Hay matices en todos ellos pero en general es una política de confrontación directa.

    En mi opinión, en política exterior habría que adoptar una política mucho más tacticista. Si realmente quieres acabar con el islamismo radical tienes que acabar con sus fuentes de financiación (ya sabemos que países son) y no intervenir en los países que los cobija directamente, sino en aquellos con los cuales mantienen relaciones comerciales o podrían establecer alianzas naturales. Esta es la política de usa con Pakistán, por ejemplo. Un aliado incómodo y difícil de manejar pero efectivo para controlar la región. Me sigue pareciendo torpe lo que hacen, pero bueno, eso es mejor que lo demás.

    Bombardear países no conduce a nada productivo. Quizá para usa, pero a los Europeos nos está costando muy caro.

    En política interna habrá que ir hacia una mayor implicación y coordinación en inteligencia, y hacer un verdadero análisis politológico de quienes son los musulmanes en Europa, qué hacen, qué redes forman, cuales son sus pools de captación, etc etc (esto se puede hacer con ayuda de la inteligencia policial, pero habrá que formar a la policía porque no tienen ni idea de estas cosas), microsegmentar, etc etc. Los trabajos que hay son demasiado generalistas en mi opinión.

    A partir de ahí podremos realizar una estrategia de secularización de esta gente. Generar narrativas, acción, etc. Está muy claro que la integración, tal y como se entiende hoy en día, ha fallado. Hay que desincentivar de forma no-agresiva (para que no se genere más narrativa de confrontación) la inmigración musulmana, suplantar las redes de solidaridad identitarias por el aparato del estado, usar los subsidios como elementos de dispersión territorial (esto aún lo podemos hacer nosotros, los franceses jodido lo tienen a estas alturas) y lo más complicado, crear alguna institución que se asemeje a las juventudes del partido de putin o algo así. Una especie de movimiento nacionalista activo, donde la gente que tenga incluso 35 tacos pueda participar, pero muy orientado a los parados. Es la única forma que veo de generar un impacto cultural en alguien, y que pueda competir con el legado familiar.

    El problema de la actulturación es que el nacionalismo español es un chiste, es una herramienta muy mala, habría que reinventarlo.
    Jwym, Lord of Cinder, November, Milander y 1 personas más han agradecido este mensaje.

  11. #85
    Avatar de Marseille Stern von Afrika
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    Bombardear países es una porquería, pero desde siempre. Ya en la segunda guerra mundial se demostró que en ningún caso produce efectos decisivos contra una población resuelta, como la alemana. Y después lo mismo en Vietnam. Pero sí funciona la invasión con tropas.

    En este caso, aparte de la invasión del territorio del ISIS, no se trata de acciones de guerra, sino de mano dura con los árabes que no se quieran integrar, pero siempre con leyes primero y por tanto se trataría de mano dura policial. Combinada, efectivamente, con una labor de integración no coercitiva. Y desde luego cerrar de una vez el grifo de la inmigración, no puede ser que entren más. Si hay alguna oportunidad de todavía parar el futuro islámico de Europa, no hay que dejar que entren más musulmanes hasta que no sepamos tratar con los que ya tenemos. Tu segundo párrafo lo suscribo.

  12. #86
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Bombardear países es una porquería, pero desde siempre. Ya en la segunda guerra mundial se demostró que en ningún caso produce efectos decisivos contra una población resuelta, como la alemana. Y después lo mismo en Vietnam. Pero sí funciona la invasión con tropas.

    En este caso, aparte de la invasión del territorio del ISIS, no se trata de acciones de guerra, sino de mano dura con los árabes que no se quieran integrar, pero siempre con leyes primero y por tanto se trataría de mano dura policial. Combinada, efectivamente, con una labor de integración no coercitiva. Y desde luego cerrar de una vez el grifo de la inmigración, no puede ser que entren más. Si hay alguna oportunidad de todavía parar el futuro islámico de Europa, no hay que dejar que entren más musulmanes hasta que no sepamos tratar con los que ya tenemos. Tu segundo párrafo lo suscribo.
    Pero es que no te das cuenta que poner tropas en un país extranjero ya es generar una narrativa de confrontación. Parece que no hayas aprendido nada del último IRAK. NO es una buena idea la presencia extranjera en un país musulmán. Los franceses se lo pueden permitir porque los franceses tienen una relación diferente con sus ex-colonias, comparten el idioma, tienen un ejército muy capaz y en fin, toda una serie de particularidades. Los demás lo mejor que podemos hacer es cercar a los países hostiles o usar un proxy (un país musulmán con un gobierno moderado que interceda por Europa, a cambio de financiación).

    Y en cuanto a la "mano dura", es tres cuartos de lo mismo. Tú si atizas a un grupo con una identidad lo que vas a hacer es reforzar su narrativa de confrontación. Le estás ofreciendo una herramienta a un clérigo para captar a un jóven musulmán y decirle que los occidentales lo odian, o cualquier otra elaboración. Puede reforzar su narrativa y la identidad de grupo porque existe un enemigo claro e identificable. Y además tiene un frame que le permite dotar de elementos conceptuales y espirituales profundos a esa narrativa.

    Vamos, es una estrategia pésima. Si quieres más atentados, más musulmanes y más miedo en las calles, adelante. Mete a un Le Pen en el gobierno y la lías pero que bien parda. Luego vienen los lloros y "cómo es que los expertos no avisaron" y los típicos lamentos de siempre.

  13. #87
    Avatar de Marseille Stern von Afrika
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    Sois unos gallinas. La fuerza está para emplearla. En Irak la ocupación funcionó a medias, pero lo que sin duda funcionó fue la invasión. No hay poder en el mundo capaz de resistir a los yanquis, y si invaden al ISIS adiós muy buenas. Otra cosa es el día después, tienes que tener apoyo de los sectores suficientes para que el sistema que implantes funcione, y ahí está el problema hasta ahora, pero porque esta generación occidental está llena de frikis, no como la de los cincuenta/sesenta. Qué tanta democracia ni niño muerto. Hay que basarse en dictadores militares. Fue un error colosal sacar al bueno de Saddam o al payasete de Gadafi. Sólo Assad queda de esos dictadores que tan buenos resultados le dieron a occidente.

  14. #88
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    http://www.bolsamania.com/noticias/p...--1605590.html

    Que no te enteras, Katsu. Fue un accidente de tráfico lo de Niza y esta gente son seres de luz.


    Por cierto, se confirma que el tipo este tenía al menos un cómplice por lo visto:

    http://www.elmundo.es/internacional/...b768b4669.html
    Marseille ha agradecido este mensaje.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  15. #89
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Sois unos gallinas. La fuerza está para emplearla. En Irak la ocupación funcionó a medias, pero lo que sin duda funcionó fue la invasión. No hay poder en el mundo capaz de resistir a los yanquis, y si invaden al ISIS adiós muy buenas. Otra cosa es el día después, tienes que tener apoyo de los sectores suficientes para que el sistema que implantes funcione, y ahí está el problema hasta ahora, pero porque esta generación occidental está llena de frikis, no como la de los cincuenta/sesenta. Qué tanta democracia ni niño muerto. Hay que basarse en dictadores militares. Fue un error colosal sacar al bueno de Saddam o al payasete de Gadafi. Sólo Assad queda de esos dictadores que tan buenos resultados le dieron a occidente.
    Pero tío, qué insistente. Funcionó ¿para qué? No funcionó una mierda ¿En qué funcionó si se puede saber? Porque para lo que sí funcionó es para generar un vacío de poder en el país, desestabilizar toda la zona, generar las condiciones para un terrorismo transfronterizo masivo y aún encima empeorar la vida de la gente, que vaya tela teniendo en cuenta que venían de Sadam, un hijo de puta de menudo calibre.

    Derrotaron al ejército de Sadam. Eso es todo lo que consiguieron. Mira tú que gran victoria y para lo que ha servido. Y gracias a las profundamente estúpidas acciones políticas de USA el know-how de la guardia republicana y todo cristo que tuviese formación en ese ejército acabó en manos de la insurgencia. Por no hablar del lamentable espectáctulo de Al-maliki, una genialidad usana.

    Es que no entiendo a qué te refieres con eso de "funcionó a medias" porque todo a ido a peor. No acabaron con ninguna amenaza, y generaron muchas otras. Un trabajo brillante oye.

  16. #90
    Avatar de Marseille Stern von Afrika
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    Funcionó lo que puede funcionar contra el IS, barrerlos de su Estado. Coño, lee bien mi mensaje, falla después el conseguir apoyos para que el nuevo Estado no se derrumbe en cuanto salgan las tropas de ocupación. Se trataría de un hombre fuerte estilo Assad pero sunnita. Yo lo que haría es partir Siria en tres, una zona Kurda, otra sunnita con un nuevo dictador, y otra para Assad. Hay dos problemas básicos, que es que no hay ningún dictador laico o al menos islamista moderado para la zona sunní, ni tampoco los turcos aceptarán un Estado kurdo. Pero es que sin intervención militar contra el IS no hacemos nada.

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