Árbol de agradecimientos56Gracias

Espeluznante matanza en Niza

...

  1. #61
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
    Registrad@ el
    16/07/2005
    Localidad
    ¿Importa eso en Internet?
    Sexo
    Chico
    Edad
    32
    Mensajes
    10.493
    Agradecido
    2731 veces
    Temas
    85
    Pues porque siendo el Islam como decís que es, será también reaccionario, y como es belicoso reaccionará con más bombas. Que mira tú, perpetrar atentados está más que prohibido, pero ello no parece detenerles.

    No sé, yo por más que os leo, no logro ver como encajáis argumentalmente las dos ideas siguientes:
    -El Islam es culturalmente belicoso y tiene tendencias imperialistas.
    -Hay que prohibir el Islam para que lo de arriba cese.

    En algún punto entre "prohibir el Islam" y "cesen sus actividades" hay que cortarle las piernas y las manos a alguien, porque digo yo que no esperaréis prohibirles su cultura y que se queden de brazos cruzados acatando el castigo. Y bueno, en todo caso no saldrá gratis, pero imagino que ya contáis con que lo pague el contribuyente.

    Y hombre 10k, no me jodas, ¿cómo vamos a medir la bondad o maldad de una medida sin pensar en sus consecuencias? ¿Caminar es peligroso? Así a groso modo, no. ¿Caminar en dirección a un pozo de lava es peligroso? Er...
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 15/07/2016 a las 20:23.
    Toboe ha agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  2. #62
    Ad utrumque paratus
    Registrad@ el
    16/12/2009
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    5.794
    Agradecido
    2525 veces
    Temas
    24
    Esa, lo siento Jaime, es cobardía. Y también, de nuevo, disposición a aceptar una forma de pensar hasta el fin. Es como si creyérais que la gravedad no existe incluso justo antes de daros contra el suelo tras saltar por una ventana. Si Roma construyó su Imperio no fue gracias a aceptar culturas indefinidamente, sino a imponer la romanización, incluso sí, si esto significaba aplastar rebeliones. Y al final sus habitantes de Hispania no se llamaban a sí mismos hispanos sino romanos. Los galos no se llamaban a sí mismos galos sino romanos. Los sirios y los egipcios eran tan romanos como cualquiera. Una civilización, una cultura. Con algo de sincretismo, sobre todo de culturas avanzadas orientales, como el culto de Serapis, de Mitra o de Cristo; pero con la liquidación de la cultura céltica, netamente más salvaje e inferior. Y no hay otro modo, y en vuestro afán por evitar el conflicto os dejaréis dominar si es necesario y esclavizar. Porque cuando el Islam pueda, es lo que hará. Es para lo que está hecho. Hay que crear un Islam nuevo, mucho más descafeinado, obligar a enseñarlo y encarcelar o echar de Europa al que no lo acepte.

  3. #63
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
    Registrad@ el
    16/07/2005
    Localidad
    ¿Importa eso en Internet?
    Sexo
    Chico
    Edad
    32
    Mensajes
    10.493
    Agradecido
    2731 veces
    Temas
    85
    No, mira, es que no se sostiene ese discurso, no lo hace al nivel más fundamental, que es el de la lógica: por un lado el Islam es belicoso, está acostumbrado a la brega y al conflicto y tiene muy claro a dónde quiere llegar (no te digo que no). Por otro, la cultura occidental europea es un poco lo contrario: está acomodada, evita el conflicto envenenada por el multiculturalismo y, vaya, en general, le falta práctica en esto de darse de hostias (tampoco te digo que no). Sin embargo, tú propones ir a enfrentarnos a ellos de frente, lo que básicamente significa jugar con sus reglas y en su terreno. No sé, repasando toooodo lo que vienes diciendo de los musulmanes y de la decadencia de la cultura europea no tiene pinta de que fuéramos a ganarles.

    Y hombre, ya me gusta que pongas el ejemplo de los romanos, porque antes he pensado en ellos pero me he callado porque me pilla lejos, pero ya que lo sacas... dime, ¿qué fué de la última religión que los romanos intentaron prohibir y somtieron a la clandestinidad?
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  4. #64
    Avatar de N_Raist Mega Usuari@
    Registrad@ el
    13/08/2010
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    11.004
    Agradecido
    3537 veces
    Temas
    10
    Jaime, que tú eres un chico listo. ¿No podrías plantearte la moralidad de matar a una anciana por la calle ignorando las consecuencias que eso conlleva? Lo que planteo es cómo de aceptable sería solucionar el problema con una prohibición, sabiendo que no van a llover bombas. Es decir, cómo es esa solución en términos morales, no pragmáticos.

  5. #65
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
    Registrad@ el
    16/07/2005
    Localidad
    ¿Importa eso en Internet?
    Sexo
    Chico
    Edad
    32
    Mensajes
    10.493
    Agradecido
    2731 veces
    Temas
    85
    N_Raist escribió: Ver mensaje
    Jaime, que tú eres un chico listo. ¿No podrías plantearte la moralidad de matar a una anciana por la calle ignorando las consecuencias que eso conlleva?
    Empiezo a estar algo mayor, pero la respuesta es: "obviamente no".

    La moralidad de un acto tiene mucho (todo) que ver con sus consecuencias. La consecuencia de matar a una anciana es... la muerte de la anciana, lo cual es claramente pernicioso (sobre todo para la anciana). Y obviamente ignorar las consecuencias de un acto limita nuestra capacidad para valorar su moralidad. A ver cuántas veces hemos hecho algo con la mejor de las intenciones y luego nos hemos arrepentido porque ignorábamos las terribles consecuencias que traería. En eso precisamente consiste la moralidad de algo: estimar las consecuencias que ese algo tiene para uno mismo y para la comunidad.

    10k, joder, que esos trucos argumentales tuyos conmigo no suelen funcionar.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  6. #publi
    Publicidad

     

  7. #66
    Ad utrumque paratus
    Registrad@ el
    16/12/2009
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    5.794
    Agradecido
    2525 veces
    Temas
    24
    No fue así la historia del cristianismo, ya que me la sacas. Hubo emperadores que la persiguieron como si no hubiera mañana. Pero los más pasaron de ella olímpicamente, y fue precisamente en esos períodos en los que crecía, estáncándose simplemente en los escasos períodos en que se la perseguía. Era una religión tan atractiva para las clases medias que su victoria final estuvo asegurada. Y no fue la última religión en perseguirse. Fue de hecho la última religión oficial, puesto que Constantino la impuso ya en el trescientos y pico. Y fue en realidad la última esperanza de salvación del Imperio, y cuando ya no fue posible, la última esperanza de conservar su cultura y recuerdo. Los sacerdotes cristianos todavía hablaban en latín en el Concilio Vaticano II, en 1960.

    La última religión perseguida por Roma fue el maniqueísmo. Con tanta saña, tan continuamente, tanto por Roma como por Persia, que fue extinguida. Y todas las sectas y herejías cristianas fueron sistemáticamente liquidadas hasta el protestantismo, que sobrevivió porque lo adoptaron los señores del norte de Europa, y lo respaldaron con sus ejércitos para sustraerse al poder de Roma... y al de España.

    Nosotros estamos hechos a la guerra, qué coño, que los Imperios coloniales europeos se enseñorearon del mundo; sólo que desde 1945 nos hemos acostumbrado a la paz constante, y nos hemos ablandado. Esta prueba de fuego dirá al futuro si somos capaces aún de reaccionar o no. Si reaccionamos, digeriremos a los inmigrantes y en pocos siglos serán europeos. Si no, Europa será musulmana. Nada está escrito. O tal vez sí.

  8. #67
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
    Registrad@ el
    16/07/2005
    Localidad
    ¿Importa eso en Internet?
    Sexo
    Chico
    Edad
    32
    Mensajes
    10.493
    Agradecido
    2731 veces
    Temas
    85
    N_Raist escribió: Ver mensaje
    Jaime, que tú eres un chico listo. ¿No podrías plantearte la moralidad de matar a una anciana por la calle ignorando las consecuencias que eso conlleva? Lo que planteo es cómo de aceptable sería solucionar el problema con una prohibición, sabiendo que no van a llover bombas. Es decir, cómo es esa solución en términos morales, no pragmáticos.
    La coletilla del final cambia el sentido de la pregunta: "sabiendo que no van a llover bombas" supone que de alguna manera calibramos las posibles consecuencias del acto, por lo que la moralidad ando algo más clara. Sabiendo eso, si me preguntas a mí, mi respuesta sería la de prohibir prácticas aberrantes o de incitación al odio. Lo que pasa es que:

    1. No está en absoluto claro que no iban a llover bombas, ni que las prohibiciones no fueran a tener el efecto de volver violentos a los musulmanes que de normal no lo son. No, no lo está, os pongáis como os pongáis, y no podéis ignorar eso.
    2. Si uno lo piensa, las prácticas aberrantes y de incitación al odio YA están prohibidas en occidente, pero naturalmente acaba resultando imposible hacer efectiva la prohibición sin desemblosar una enorme cantidad de dinero para pagar al personal y desarrollar la logística necesaria para vigilar todas las mezquitas o centros de debate sobre el Islam. Sobre todo si tras la prohibición se vuelven clandestinos.

    Lo cual me lleva a mi posición de que por mucha algarabía que le pongáis son medidas irrealizables a la práctica. No es la moralidad lo que juega en vuestra contra, son las matemáticas. Aquí es dónde pienso que Corto tiene razón cuando se pregunta si vamos a bajar a darle de hostias al carnicero argelino. Si es que a mí mayormente me la suda que desaparezca el Islam, estoy dispuesto a dejarme convencer de que acabar con el Islam es una solución viable, pero hasta ahora no lo habéis logrado. Soy muy escéptico con la eficiencia de vuestras soluciones.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 15/07/2016 a las 21:11.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  9. #68
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
    Registrad@ el
    13/06/2007
    Localidad
    Republika independiente de mi casa...
    Sexo
    Chica
    Edad
    28
    Mensajes
    12.279
    Agradecido
    4343 veces
    Temas
    44
    A ver, resumiendo entonces y dejando atrás intentar escribir bonito, decís que creéis que la solución pasa por prohibir el Islam en Occidente? O no me entero de nada?

    Zaindu maite duzun hori



  10. #69
    Avatar de N_Raist Mega Usuari@
    Registrad@ el
    13/08/2010
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    11.004
    Agradecido
    3537 veces
    Temas
    10
    Danica, he escrito dos mensajes desarrollados. Si necesitas un resumen porque eres incapaz de entender lo que he dicho, no sé qué decirte.

  11. #70
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
    Registrad@ el
    08/12/2004
    Localidad
    Düsseldorf
    Sexo
    Chico
    Edad
    31
    Mensajes
    38.578
    Agradecido
    6816 veces
    Temas
    541
    Prohibiendo lo único que se consigue es poner a la gente de culo.

    Prohibir el Islam, o tratar de modificarlo de un modo muy evidente, me parece una muy mala idea. Vas a cabrear a una comunidad que ya sabemos como puede llegar a gastarselas y que, a fin de cuentas, ya los tienes metidos en casa. Creo que es mucho más interesante (aunque suene, de entrada, a besos y abrazos para todos) el intentar que la idea de no ser terrorista compense. Puede sonar muy estúpido dicho así, pero creo que tenemos la mala costumbre de tratar de solucionar las cosas a base de prohibir y mutilar para solucionar los problemas y creo que es un muy mal camino.

    Luego me extiendo más que me ha entrado el HDP mode y he de irme xD.
    Kuke* y N_Raist han agradecido este mensaje.



  12. #71
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
    Registrad@ el
    13/06/2007
    Localidad
    Republika independiente de mi casa...
    Sexo
    Chica
    Edad
    28
    Mensajes
    12.279
    Agradecido
    4343 veces
    Temas
    44
    N_Raist escribió: Ver mensaje
    Danica, he escrito dos mensajes desarrollados. Si necesitas un resumen porque eres incapaz de entender lo que he dicho, no sé qué decirte.
    Entonces es eso o no? Eso he entendido pero sigo intentando pensar que no es la realidad. Porque sigo confiando en vosotros xD

    Zaindu maite duzun hori



  13. #72
    Avatar de Zafersa Colaborador/a
    Registrad@ el
    19/06/2016
    Sexo
    Chica
    Mensajes
    21
    Agradecido
    6 veces
    Temas
    0
    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    Pero, ¿A QUIÉN LE METES LAS HOSTIAS, mongólico? ¿Al carnicero argelino de debajo de tu piso? ¿Al imán de la mezquita? ¿Me quieres decir exactamente quién coño es el enemigo? ¿Les metemos hostias también a los musulmanes conversos, de los que hay decenas de miles solo en España?

    ¿Qué puede hacer Occidente al margen de aplastar al ISIS como lo están haciendo en Siria, y controlar en la medida de lo posible a los radicales?

    Pretender imaginarse que hay un enemigo definido en un conflicto tan... líquido, tan etéreo como este es propio de un niño de 4 años. Solo basta una conversación en un bar o una conexión a internet para crear un terrorista, y eso no vas a controlarlo tú por mucho que te creas que esto es una partida del Civilization.
    Entonces dejemos que nos maten a todos. ¿De verdad crees que los estan aplastando? Si quisieran yo creo que ya les podrían haber hecho mucho daño, entre todos, pero igual no les interesa, no se.
    En este caso en el cual todos sienten enormemente siempre todo los golpes que suceden pero sin embargo les dan una palmada en la espalda para que continúen sin intentar ir a la raíz del problema de una vez entre todos... Pues no veo ninguna solución, no.
    Está muy claro que está muy extendido y que no es fácil saber quién, dónde o cómo, pero yo creo que ahora cada x tiempo sale una "buena nueva" y esto se les está yendo de las manos totalmente.

  14. #73
    Ad utrumque paratus
    Registrad@ el
    16/12/2009
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    5.794
    Agradecido
    2525 veces
    Temas
    24
    Y dale con que los vamos a cabrear, ¿qué más van a hacer? es como lo de la vida de Brian, que lo iban a apedrear por decir Jehová, y el tío venga a repetirlo, y el sacerdote "¡lo estás empeorando!!!". Pues vaya si puede estar peor.

    No quiero prohibir el Islam, sino obligarlos a que adopten la postura más moderada posible de su religión. Que joder, sois unos cagaos de la hostia. En cada país musulmán no hay clérigo que tenga huevos a criticar al dictador de turno, y si lo hace va la policía y le pega más palos que a una estera, y los demás curas ya van suaves una temporada.

  15. #74
    Avatar de Cooper Bang!
    Registrad@ el
    19/06/2009
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    19.242
    Agradecido
    9298 veces
    Temas
    165
    Leo vuestro discurso con interés pero os quiero plantear una duda que quizás arroje una nueva perspectiva o quizás sea una gilipollez sin más. Ahí va igualmente.

    Creo firmemente que hay una dicotomía muy interesante dentro del Islam en el mundo occidental: por un lado los actos terroristas, el ISIS y demás y por otro la integración de los islamistas en los paises europeos. Es cierto que existe una correlación entre ambas indudable, pero de igual manera se me antoja que el primer tema es muy difícil de controlar, minimizar, y atajar, pero en cuanto al segundo se hacen cosas que me resultan totalmente carente de lógica.

    Parece que en lugar de abrirles una vía de adaptación moderada, damos barra libre e incluso ponemos una alfombra roja ante sus costumbres, bajándonos de manera desproporcionada los pantalones en aras de la tolerancia. ¿Por qué una persona que venga a un país de diferente cultura puede violar sus normas cívicas? ¿Por qué se toleran actitudes que van totalmente en contra de nuestros valores sociales? ¿Por qué si le arrancas el pañuelo a una mora del cabello eres un monstruo, pero si un musulmán increpa a una occidental "es su cultura"? Estoy citando generalizaciones, pero todos sabéis a lo que me refiero. Nadie plantea que si no te adaptas a las costumbres del país en el que quieres residir, puerta, sino que abrimos los brazos a gente cuyo modo de vida es cuando menos chocante con el nuestro y en todo caso somos nosotros los que hemos de ceder.

    ¿Es realmente esa la actitud a seguir en Europa? ¿Realmente la gente está contenta y es así de progresista o hay una rabia contenida en la población con vistas a estallar, máxime viendo la situación socieconómica actual? En mi opinión jamás prohibiría el Islam, pero sí que castigaría duramente conductas que se opongan a los pilares de nuestra sociedad. Todos conocemos seguramente mucha gente de origen extranjero que se ha adaptado guay y que dentro de sus historias son personas normales, pero también cada vez vemos más "guetos", hay más miedo, y da la sensación de que hay grupos sociales totalmente fuera de control por parte de las autoridades. ¿Por qué no se ejerce una disciplina férrea de una vez por toda con estos cánceres, en lugar de lanzar rosas y flores?

    Yo propongo de una vez y por todas premiar al individuo, no al grupo social, que ya va siendo hora en pleno s. XXI.
    Danica, Kuke* y Mr.K han agradecido este mensaje.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  16. #75
    Ad utrumque paratus
    Registrad@ el
    16/12/2009
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    5.794
    Agradecido
    2525 veces
    Temas
    24
    Fara, no te iba a agradecer para no encasillar tu mensaje en nuestro bando xDD pero merece el agradecimiento.

    Decir que España es un poco aparte, porque hemos llegado más tarde al fenómeno de la inmigración masiva, y por el izquierdismo sociológico, que hace imposible un populismo de derechas como en el resto de Europa, al menos hoy por hoy. También gracias al buen trabajo policial, hay que decirlo, hasta ahora ha desactivado varios intentos de atentado.

    Yo creo que apretar las tuercas en general al Islam en cuanto cultura no será tanto problema. También disolver los guettos en la medida de lo posible, que ya se están creando en nuestro país, o ya están creados. No se puede integrar aunque se obligue a los musulmanes a moderarse, porque seguirán viviendo en sus calles y perpetuando su cultura apartada. Es necesario que sean una religión sin más, que cualquier vecino de cualquier barrio pueda ser musulmán sin más problema, no que tengan sus barrios y sus calles aparte. Es necesario también en ese sentido un esfuerzo por nuestra parte, por aceptar ramadanes y demás y normalizarlos. Pero uno mayor por la suya por no anteponer el islam ante todo, y no considerar a los vecinos unos cristianos y unos inmorales porque dejan a la hija salir con shorts.

    También es cierto que algunos que van a pegar tiros a Siria, procedentes de Francia, Bélgica, Canadá... eran alumnos con buenas notas y un futuro posiblemente prometedor, salidos de familias no especialmente religiosas. Hay que ver qué ha pasado ahí. En estos casos también es posible un fallo por parte de la sociedad occidental en normalizar el islam, en no dejarles a ellos decir tranquilamente "soy musulmán y me enorgullece". Pero para ello, es la pescadilla que se muerde la cola, el Islam debe predicar que una persona cristiana o incluso atea es tan respetable como cualquier seguidor de Mahoma. Es un trabajo ímprobo pero obligado.
    Lupicinia Pisabarros y Cooper han agradecido este mensaje.

Página 5 de 7 PrimeraPrimera ... 3 4 5 6 7 ÚltimaÚltima

Permisos de tu Usuario

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes publicar respuestas
  • No puedes adjuntar archivos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
  • El código BB está activado
  • Los emoticonos están activados
  • La etiqueta [IMG] está activado
  • La etiqueta [VIDEO] está activado
  • El código HTML está activado
  • Los Trackbacks están desactivados
  • Los Pingbacks están desactivados
  • Los Refbacks están activados
  • Temas similares

    1. Respuestas: 150
      Último mensaje: 31/12/2007, 0:24
    2. Respuestas: 33
      Último mensaje: 30/11/2006, 12:49
    3. matanza en el colegio...
      Por Tabitha en Acción Social
      Respuestas: 10
      Último mensaje: 15/10/2004, 22:36
    4. La Matanza de Texas
      Por Maga en Cine
      Respuestas: 12
      Último mensaje: 30/05/2004, 17:17
    5. La matanza de Texas (Remake)
      Por hoops&yoyo en Cine
      Respuestas: 1
      Último mensaje: 18/04/2004, 15:20