Árbol de agradecimientos2600Gracias

Perder peso y comer de forma saludable

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  1. #2596
    Avatar de Hank Chinaski Participativ@
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Un apunte respecto a los aminoácidos. Evidentemente, las distintas proteínas tienen distintos aminogramas, ya que para eso son distintas proteínas. Si tuvieran el mismo, serían la misma proteína. Es como decir que dos palabras con las mismas letras en el mismo orden son la misma palabra. Pero no termino de entender el sentido que tiene mencionar el aminograma aquí, cuando ni siquiera en asignaturas de nutrición se les tiene en consideración.

    De todas formas, ya hace mucho que se ha demostrado que no es necesaria la ingesta de todos los aminoácidos esenciales en la misma comida, así que no es necesario mezclar alimentos. También se ha demostrado que prácticamente cualquier dieta, incluso veganas, mientras tengan suficientes calorías, aportan cantidad suficiente de proteína, aunque sea de origen vegetal. Recordemos que la ingesta recomendada en una persona de actividad normal y en el contexto de una dieta sana de proteína diaria no es más que un 15% de las calorías totales, frente a un 50-60% de hidratos de carbono y un 30% de grasas.


    Por otra parte, hacer diferencias entre valor biológico es hilar a un nivel que no es necesario, ni de lejos, en este caso. Ni en la gran mayoría de casos restantes tampoco, pero bueno.
    Por lo demás, los batidos son una excelente opción en determinados casos, cuando se necesita un aporte extra o simplemente, la alimentación por el motivo que sea no es suficiente.

    Pero no caigamos en el error de pensar que los alimentos son nutrientes sueltos que podemos sustituir por comida del espacio, como dices. Los alimentos son mucho más que eso, y hay muchas sustancias saludables que en encuentran en el contexto de un alimento, no en una pastilla sintetizada. Que no son, ni de lejos, perjudiciales, pero no debemos basar la alimentación o ni siquiera unos beneficios en concreto en una sustancia sintetizada aisladamente porque la gran mayoría de veces no es así.
    Toboe, este mensaje realmente no lo acabo de entender muy bien. Entras tirando por tierra todo lo que he explicado y parece que me pones como si viniese aquí a decirle a la gente que se ponga a tomar batidos como si no hubiera un mañana, cuando ni siquiera he sacado yo la cuestión. Si digo que la proteína de suero es mejor que la de soja pues tendré que explicar el porqué, y todos las factores que he expuesto son fundamentales para entenderlo. Si luego me dicen que explique mejor qué es cada cosa pues lo explico, pero yo no le estoy diciendo a nadie que tome batidos. El tema es que si alguien quiere tomarlos sepa que hay otras opciones mejores que los de soja y las causas de que eso sea así.
    Hank Hates You All

  2. #2597
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    No he tirado por tierra nada, he aclarado ciertas cosas que creía conveniente aclarar, ya está. No he dicho nada de que estés diciendo que tomen batidos como si no hubiera mañana, simplemente, has entrado en algunas cuestiones que en mi opinión, son del todo innecesarias y en alguna incongruencia, pero poco más. El mensaje en sí es una aclaración para el resto de foreros, para que no perdamos el hilo.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  3. #2598
    Avatar de Hank Chinaski Participativ@
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    En mi opinión no son innecesarias si hablamos de batidos de proteínas, son imprescindibles, y ya me dirás en qué he sido incongruente ¿Tienes experiencia con batidos?
    Hank Hates You All

  4. #2599
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    Supongo que toda explicación no está de más para alguien que ya sabe del tema, para alguien que no como yo es útil también, aunque algunas cosas (como lo del aminograma antes de que lo explicaras) no las entienda.

    Por cierto, estos batidos me están ayudando una barbaridad, además de por el aporte de proteínas que necesito, porque si lo hago con 2 cazos (como se supone que es, los primeros me los hacía con uno) me llenan bastante y me quitan ansiedad por lo dulce, además paso gusto de tomármelos porque están buenísimos.

    Me llevo por la tarde fruta al trabajo para llegar a la noche con menos hambre y ceno mi batido y puede que algo más (ayer cayó un mini trocito de bizcocho )

    Pues desde el lunes-martes, que es el tiempo que llevo comiendo bien, he perdido 1,250 kg, motivación al máximo!
    A ver si empiezo a combinarlo también con un poco de bici por las mañanas...
    Visiones de todos los pasados forman nuestro presente. Nuestro rostro es un espejo que conduce a la esquizofrenia de infinitas voces resonando en los corredores de la memoria.
    Y esa memoria se llama tradición, y sabiduría.



  5. #2600
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    Hank Chinaski escribió: Ver mensaje
    En mi opinión no son innecesarias si hablamos de batidos de proteínas, son imprescindibles, y ya me dirás en qué he sido incongruente ¿Tienes experiencia con batidos?
    Hombre, en mi opinión, entrar en animogramas cuando eso ni se da en nutrición, sí me lo parece, pero bueno.

    La incongruencia está aquí:

    Sobre el batido de soja, por mucha proteína que lleve, sigue siendo proteína vegetal. La soja tiene aminograma completo, pero su valor biológico no es comparable con la proteína de origen animal. Necesitas meter proteína animal de alguna manera, primero porque ya te digo que es mejor y la necesitamos, y segundo para completar el aminograma de la vegetal. Son mucho mejores los batidos procedentes del suero de leche, es proteína animal de calidad, y como viene de la leche no entra en conflicto con ser vegetariano.
    Si dices que tiene el aminograma completo y luego que necesita proteína animal para completar el aminograma. Y no, no necesitamos meter proteína animal de alguna forma. Que sea "mejor", es relativo. Sí desde el punto de vista más analítico, pero no si lo metemos en el contexto de una dieta. Las proteínas vegetales son fuentes de aminoácidos igual de suficientes que la animal para una alimentación de una persona normal. Que ya que tomas batidos los tomas de X calidad? Vale, pero eso no significa menospreciar las otras fuentes.


    A ver, no te lo tomes como un ataque, porque no lo es. Es una simple aclaración que pienso que era necesaria, porque hay muchos mitos sobre las proteínas y tu texto puede llevar a confusiones. Ni necesitamos proteína animal sí o sí, ni tampoco necesitamos entrar en aminogramas, valores biológicos y demás para complementar una dieta de alguien como lo que estamos comentando aquí. Que está muy bien la explicación pero pienso que puede llevar a pensar cosas que no son si no se entiende del todo.

    Y lo que pienso que es una idea bastante equivocada, es esto:

    No tiene absolutamente nada de malo, es como comida "del espacio". En vez de comerte un filete te tomas un batido, que no te creas que los batidos los hacen de la nada. Las materias primas principales son la leche, el huevo o la soja. Todavía hay muchos tabús respecto a los batidos, la gente no tiene ni idea de qué va la historia. Cuando saben que tomas batidos les falta tiempo para decirte que vas dopado, que así cualquiera y mierdas varias, como si fuesen esteroides o hiciesen milagros.


    Que es cierto que los batidos no tienen nada de malo y también hay mucho prejuicio sobre ellos, pero eso de que sustituyen a una comida porque tienen A+B, de eso nada. Como ya he comentado, los alimentos no son una suma de nutrientes y ya está, contienen muchas sustancias aparte que no tenemos en cuenta y que pueden ser muy necesarias. Es como los estudios sobre la fibra dietética, que determinan que ayudan a reducir el riesgo de cáncer del colon. Pero otros estudios sugieren que no es exactamente la fibra, sino que la fibra se obtiene de elementos vegetales y son estos los que tienen los beneficios. Es decir, la fibra ayuda a reducir el riesgo? Sí. Es por lo tanto una buena idea comprar fibra en cápsulas y tomarla? Pues no tanto.

    Resumiendo, los batidos están muy bien para suplementar o sustituir en determinados casos, pero sustituir comidas por ellos no debe ser una práctica habitual porque se deja de ingerir muchos otros elementos que pueden ser muy beneficiosos.

    Respecto a la preguntas de que si sé de batidos, si me preguntas por marcas, no, de eso no sé nada.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


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  7. #2601
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    He perdido 2 kg más sin darme cuenta, qué bien hice empezando a cambiar mi forma de comer. : D

  8. #2602
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    he perido unos 3 kgs desde que como bien, me costaba bajar de los 60 kgs pero ya me veia mucho mejor y el viernes era el cumple de una amiga y queria celebrarlo en un japonés asique dije bueno ya que es su cumple pues me "salto la dieta un día" menuda gracia la mia que me intoxiqué con algo y ayer estube todo el dia vomitando sin poder comer nada en menos de una tarde 500g que perdi echando todo..me han salido manchitas rojas debajo y al lado de los ojos y en la frente... y hoy aun me siento super mal ya sin arcadas pero muy debil...y no se que hacer habiendo mañana clase..

    yo no se si algo estaba algo malo en el japo (supuestamente nadie mas que fue le paso nada) o que ya me he acostumbrado a comer más sano.. no sé pero nunca pense que diria que quiero comer más sano aun..... puaj

    perdon necesitaba desahogarme..

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  9. #2603
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    Pues hombre, creo que es más que evidente que comiste algo en mal estado. xD
    ... no sé si es por el alcohol o es que he oído esa canción que me obliga cada vez que suena a recordarte; sentimientos en formol, harta de cerveza y ron, no tenías otro día para molestarme [!]*

  10. #2604
    Avatar de Shirka When it all falls apart.
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    Exactamente, sería que te sentó mal la comida. Eso que has dicho de que te has acostumbrado a comer sano y de repente te pase eso, no lo veo xd. No vayas más a ese japo y ya esta (al menos yo le haría la cruz y no iría más xd). Mejórate!.
    El típico recuerdo que viene y bah.



  11. #2605
    Avatar de Daijaz chili :3
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    Joder, ultimamente, todas las personas que conozco que van a chinos/japos se ponen malisimos xD y ahora pensando, me paso lo mismo pidiendo comida china ._.
    Al cerrar los ojos y dormir, me gusta imaginarme un mundo en el que el amor es para siempre, un sentimiento sin fin. Lleno de responsabilidad. Sin frases hechas. Con palabras llenas de sentido y poco escaparate. Un mundo sincero, con muchos << tú >> y pocos <<< yo >>... Si quieres, hoy duerme conmigo, soñaremos juntos.




  12. #2606
    Avatar de Bels Moderador/a
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    Pues mira que a mi me sentaba todo mal durante una época. Pero la comida asiática jamás me ha dado disgustos.

  13. #2607
    Avatar de Sephira Deeeeliverance...
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    Bueh, yo suelo ir a japos y nunca me ha pasado nada xD
    Visiones de todos los pasados forman nuestro presente. Nuestro rostro es un espejo que conduce a la esquizofrenia de infinitas voces resonando en los corredores de la memoria.
    Y esa memoria se llama tradición, y sabiduría.



  14. #2608
    Avatar de Hank Chinaski Participativ@
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Hombre, en mi opinión, entrar en animogramas cuando eso ni se da en nutrición, sí me lo parece, pero bueno.
    Pues si no se habla de aminogramas en nutrición apaga y vámonos.

    Toboe escribió:
    La incongruencia está aquí:

    Hank Chinaski escribió:
    Sobre el batido de soja, por mucha proteína que lleve, sigue siendo proteína vegetal. La soja tiene aminograma completo, pero su valor biológico no es comparable con la proteína de origen animal. Necesitas meter proteína animal de alguna manera, primero porque ya te digo que es mejor y la necesitamos, y segundo para completar el aminograma de la vegetal. Son mucho mejores los batidos procedentes del suero de leche, es proteína animal de calidad, y como viene de la leche no entra en conflicto con ser vegetariano.
    Si dices que tiene el aminograma completo y luego que necesita proteína animal para completar el aminograma. Y no, no necesitamos meter proteína animal de alguna forma. Que sea "mejor", es relativo. Sí desde el punto de vista más analítico, pero no si lo metemos en el contexto de una dieta. Las proteínas vegetales son fuentes de aminoácidos igual de suficientes que la animal para una alimentación de una persona normal. Que ya que tomas batidos los tomas de X calidad? Vale, pero eso no significa menospreciar las otras fuentes.
    Ahí no hay ninguna incongruencia. Digo de que la soja tiene aminograma completo y ya está, no digo que haga falta completarlo. Luego hablo de completar el aminograma vegetal, pero no hablo de soja. Quizá debería haber puesto un punto y aparte.

    Tampoco estoy menospreciando la proteína de soja, lo que hago es citar otras mejores, porque lo son y no relativamente sino de forma absoluta. Es que parece que no comprendes el contexto en el que hablamos: Sephira es vegetariana y tiene déficit de proteinas. Si suple ese déficit con proteína animal mejor que mejor, por las razones que he dado y su situación ¿Tantas objeciones simplemente por recomendar algo mejor?

    Toboe escribió:
    A ver, no te lo tomes como un ataque, porque no lo es. Es una simple aclaración que pienso que era necesaria, porque hay muchos mitos sobre las proteínas y tu texto puede llevar a confusiones. Ni necesitamos proteína animal sí o sí, ni tampoco necesitamos entrar en aminogramas, valores biológicos y demás para complementar una dieta de alguien como lo que estamos comentando aquí. Que está muy bien la explicación pero pienso que puede llevar a pensar cosas que no son si no se entiende del todo.
    Necesitarla sí o sí como condición sine qua non para vivir no, pero que es la manera más cómoda para nosotros de obtener proteínas y para el organismo de trabajar con ellas como "máquina", eso sí. Y para diferenciar un batido de soja de uno de suero de algo tendré que hablar, no que diga que es más mejor y ya. Te invito a que diferencies entre los distintos batidos/calidad de proteínas sin mencionar esos conceptos.

    ¿A qué "cosas que no son" y mitos te refieres exactamente?

    Toboe escribió:
    Y lo que pienso que es una idea bastante equivocada, es esto:

    Hank Chinaski escribió:
    No tiene absolutamente nada de malo, es como comida "del espacio". En vez de comerte un filete te tomas un batido, que no te creas que los batidos los hacen de la nada. Las materias primas principales son la leche, el huevo o la soja. Todavía hay muchos tabús respecto a los batidos, la gente no tiene ni idea de qué va la historia. Cuando saben que tomas batidos les falta tiempo para decirte que vas dopado, que así cualquiera y mierdas varias, como si fuesen esteroides o hiciesen milagros.


    Que es cierto que los batidos no tienen nada de malo y también hay mucho prejuicio sobre ellos, pero eso de que sustituyen a una comida porque tienen A+B, de eso nada. Como ya he comentado, los alimentos no son una suma de nutrientes y ya está, contienen muchas sustancias aparte que no tenemos en cuenta y que pueden ser muy necesarias. Es como los estudios sobre la fibra dietética, que determinan que ayudan a reducir el riesgo de cáncer del colon. Pero otros estudios sugieren que no es exactamente la fibra, sino que la fibra se obtiene de elementos vegetales y son estos los que tienen los beneficios. Es decir, la fibra ayuda a reducir el riesgo? Sí. Es por lo tanto una buena idea comprar fibra en cápsulas y tomarla? Pues no tanto.


    Absolutamente que sustituyen a una comida si te da la real gana, ¿cómo que de eso nada? Vas a estar igual de NUTRIDO (o más) tomándote un batido que un filete de pollo. Además parece que desconoces bastante su composición, ya que un batido no solamente lleva proteínas. Un batido lleva también hidratos, grasas, potasio, sodio, hierro, calcio, los hay con vitamina A, C, del grupo B, etc. Lo de la fibra no sé a qué viene, porque aquí estamos hablando de proteínas, de batidos y de adelgazar, no de fibra ni cáncer de colon. Si lo dices refiriéndote a todas "esas sustancias aparte" yo también te he enumerado algunas que incluyen los batidos.

    Toboe escribió:
    Resumiendo, los batidos están muy bien para suplementar o sustituir en determinados casos, pero sustituir comidas por ellos no debe ser una práctica habitual porque se deja de ingerir muchos otros elementos que pueden ser muy beneficiosos.
    Aunque digas que no, y te lo repito, todos estos mensajes tienen el tufillo de que estoy diciéndole a la gente que sustituya comidas por batidos, cuando jamás he dicho eso. Lo que sí he hecho ha sido recomendar y explicar que opciones existen. Tú no lo verás, pero desde fuera se ve así.

    De todas formas, añado: con los batidos se adelgaza, y mucho.

    Toboe escribió:
    Respecto a la preguntas de que si sé de batidos, si me preguntas por marcas, no, de eso no sé nada.

    No hablo de marcas, hablo de experiencia, porque veo mucha teoría pero me parece que poca práctica.
    Hank Hates You All

  15. #2609
    Avatar de Little Person pqdp
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    ¿Os parece bien cenar esto?

    - Un tazon de sopa (sin pasta, letras, etc xD)
    - ensalada de lechuga y zanahoria (los tomates es q ahora están malos xD)
    - dos rebanadas de wasa con pechuga de pavo o queso fresco
    - una gelatina

  16. #2610
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    Yo creo que esta bien, pero que entren mejor los que saben y te digan.

    Por cierto, ¿qué tal vas?.
    El típico recuerdo que viene y bah.



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