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Montar un buen sobremesa.

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  1. #1
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Montar un buen sobremesa.

    Pues pues, en unas semanas, como mucho espero que sea un mes. Espero que nos vayamos a mudar a un piso. Desde hace un tiempo vengo pensando que el proximo PC que tuviera iba a montarlo yo, no tanto por ahorrar en el montaje, que es una birria, sino por tener un control sobre lo que tengo, dejo de tener. Y de cara a poder ir cambiando los componentes que vayan peor y así alargar la vida útil del PC indefinidamente si es que se puede.

    Aquí sé que hay mucha peña puesta en el tema y seguro que podéis darme buenos consejos.

    El presupuesto en principio no es algo fijo, me gustaría que rondase los 1000 pavos, osea que quiero un buen pepino al que le pueda meter tralla. En cualquiera de los casos no tengo pensado excederme más de los 1600, aunque si fuera algo de la hostia... Pues con dolor igual haría un esfuerzo.

    He andado mirando cosillas pero por ahora no estoy del todo convencido por nada. Como mucho tengo más o menos claro la caja que quiero, pero vamos lo dicho. Nada. Más allá de la Corsair 780T no tengo muy claro el resto.

    Debería empezar con el procesador y después pensar en una placa base que sea adecuada para esta. Pero aquí ya la cosa se empieza a poner cuesta arriba. Porque no estoy seguro de lo que será mejor. Una i5 de última generación? Una i7 de la anterior? Se me irá de madre el presupuesto si pillo una i7 de última generación?

    Pues eso, ayuradme que yo tengo muchos quereseres.

  2. #2
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    Cosas que tienes que tener claras:

    La gráfica ha de ser una GTX 970, preferiblemente de MSI o Gigabyte. Es una gráfica impresionante, con un consumo y unas temperaturas de lo mejor de los últimos años. Si vas a jugar a juegos con resoluciones de 1920x1080 (1080) no tendrás ningún problema en un par de años para jugar con todo en alto a todos. Las gamas superiores de Nvidia tienen un sobreprecio galopante, y la réplica de AMD son monstruos calentorros y poco eficientes. 350-370€.

    Para la CPU es importante que consideres el trabajo que has de realizar. Si vas a utilizar el PC para renderizar vídeo o 3D o vas a hacer un uso intensivo de procesadores de imagen, coge un i7. Si no, cualquier i5 te dará un 95% de su rendimiento en juegos. Un i7 último modelo (por ejemplo, el 4790k) se te va a los 320€; un i5 de idénticas prestaciones en juegos vale 100 euros menos.

    En placa y memorias no deberías gastarte más de 150€ entre ambas; elige solo lo que te ofrezca funcionalidad y punto. La gente se suele dejar un dineral en placas solo porque son bonitas y tienen millones de puertos y conectividad y luego no acaban usando más que dos USB y habiéndose dejado un pastón. Por mucho rollo que te suelten, 8GB de RAM siguen siendo más que suficientes para juegos, aunque tampoco estaría de más cogerte 16GB. Si eliges un i7/i5 Haswell (socket LGA 1150), placas recomendadas serían la Gigabyte Z97P-D3 o la ASUS Z97-P. Huye de todo lo que tenga "gaming" rotulado.

    Luego añade un SSD decente (uno de 250Gb te puede salir a unos 100€) y una una torre (elígela por estética en principio, y postéala aquí para recibir valoraciones). En el rango "medio" de torres (80-150€) todas comparten similitudes en facilidad de montaje y es difícil que vayas a cagarla. Estética.

    Con esto rondarías los 1000€ y tendrías un pepino muy decente. Si te quieres ir a los 1500 te pillas una GTX 980ti y partes el bacalao.

  3. #3
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    No renderizo todos los días, pero tengo en mente practicar con Cinema4D y ArchiCAD. También Revit y demás. Por suerte los programas que usamos en la oficina no son tna exigentes, son más técnicos que de visualización. Pero es que esos los voy a usar en el trabajo más que en casa.

    La gráfica si que se me había caído un poco la baba con la de MSI, la placa base también me llamó la atención, mi portatil es MSI y no podría estar más contento. Por lo que me da confianza.

    Por lo que cuesta la RAM le pondré 16 Gb, es innecesario. Pero bueno, es que tampoco me sube el precio demasiado.

    La SSD lo tenía clarísimo, después de tener una en mi portatil no hay marcha atrás. Lo apoyaré con alguna física de un tera y a correr.

    La caja la he elegido por el diseño y le espacio, mayor espacio, mejor ventilación y tal.

    También había visto que Corsair tiene refrigeración líquida para el procesador a un precio bastante asequible. Qué opinas sobre eso? Innecesario también?

  4. #4
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    En cuanto a las refrigeraciones líquidas AIO de circuito cerrado, a mí no me gustan una mierda. Y de hecho, no mejoran casi nada a los mejores disipadores por aire. Pero bueno, quedan cucas. Si escoges la de Corsair, que sea solo la última (la H100i, creo). He leído cosas de las anteriores versiones como que los ventiladores eran mierdosos e insoportables al máximo o que muchas bombas sonaban a carraca.
    Steppenwolf ha agradecido este mensaje.

  5. #5
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    La caja que dices es muy buena, yo tengo la 730T que por dentro la distribución y espacio es exactamente igual. Sólo cambia la estética por fuera y que tiene control de ventiladores. Vamos que te la recomiendo como si no hubiera un mañana.

    Respecto a lo que ha dicho Corto estoy más o menos de acuerdo salvo en un par de cosas.

    Hay más ensambladoras de gráficas que las 3 grandes, msi, asus y gigabyte. Yo tengo la Black Edition de Galax de la 970 y no me arrepiento en absolutamente nada. Mucho más barata que las demás (330 vs 380-400€) en su momento, muy fresca, a frecuencias de stock casi como la G1 de GB y por lo que veo en la Plataforma de FC, los 4 o 5 que tenemos la misma Galax suben más que las MSI, GB y Asus de los demás. Sin tocar voltaje y sin aumentar el power limit la tengo a 1520 / 7800 de los 1316 / 7000 de serie. A los 1450 / 7400 ya empiezan a salirles artifacts a los demás.

    Y lo de no gastarte más de 100€ en la placa también disiento. Luego al cabo del tiempo quieres alargar la vida de la CPU metiéndole OC y por tener una placa barata tiene pocas fases y no te aguanta ni un OC decente.

    Lo más importante de una torre la estética
    Steppenwolf ha agradecido este mensaje.

  6. #publi
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  7. #6
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    Si, a la que le había echado el ojo era a la H100i.

    Por animarme me animaría a montar yo el tema de la refrigeración líquida. Pero no soy tan pro, y este va a ser el primero que monte. Así que mejor lo dejo para futuras futurísimas mejoras.

  8. #7
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    A mi el tema de meter overclockin me da como miedo XD

    Supongo que si estoy entre comprar nueva placa y hacerlo... Pues me la jugaría, pero en ese caso sentiría que la refrigeración líquida, aunque sea de circuito cerrado es algo obligatorio.

  9. #8
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    Que a ti te haya salido muy bien una Galax o una Palit está de puta madre. Que tú luego quieras vender una Galax o una Palit o incluso tramitar garantía con ellas, son otra cosa. Llevo 5 años en hard2mano, y sé cómo tratan los compradores a productos que se salen de los grandes. Además, el hecho de que a ti te haya tocado una que ocee bien no es indicativo de que a Steppen le fuera a tocar lo mismo.

    En cuanto a las placas: el OC que va a hacer Steppen es, en el mejor de los casos, moderado. Por ejemplo, coger un 4790k y subirlo a 4.4, eso es un OC moderado. La diferencia en cuanto a calidad de materiales en placa solo empieza a ser significativo en OCs algo más salvajes, donde Steppen encontraría su límite mucho antes en la propia calidad de su CPU que la de su placa.

    Y sí, en una torre lo que importa es lo que mole, que para eso la vas a ver todos los días. Ya nos preocuparemos después de decirle qué tal la calidad de sus materiales o si se tiene que dejar 300€ en una Lian Li.

  10. #9
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    A mí no me gustan los kits AIO porque duran 2-3 años y vas a tener que cambiarlo dejándote más pasta. Por lo que te vale un AIO te compras un Noctua 14 que te va a dar el mismo rendimiento que el mejor AIO y te va a durar muchísimo más.

  11. #10
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    Bueno, es que si le he cogido mano igual a los 3 años le monto un circuito de refrigeración líquida decente.

  12. #11
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    Realmente, un disipador por aire te va a durar toda la vida a no ser que se te jodan los anclajes. En el peor de los casos, solo tendrías que comprarles nuevos ventiladores. El Noctua DH14 o el Megahalems están hechos para durar fureva.

    Yo estuve hace unos años metido en el mundo de la refrigeración líquida y sí, mola cómo te queda el PC. Pero tiene dos inconvenientes: el PASTÓN que te tienes que estar dejando siempre entre racores, manguitos, bombas nuevas y etc, y el mantenimiento que necesita (además de que convierte tu PC en una estatua inamovible). Al final, acabas por mandarlo a la mierda y te quedas con tus ventiladores de toda la vida.
    Última edición hecha por Corto Maltés, 27/07/2015 a las 13:58.
    Steppenwolf ha agradecido este mensaje.

  13. #12
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    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    Que a ti te haya salido muy bien una Galax o una Palit está de puta madre. Que tú luego quieras vender una Galax o una Palit o incluso tramitar garantía con ellas, son otra cosa. Llevo 5 años en hard2mano, y sé cómo tratan los compradores a productos que se salen de los grandes. Además, el hecho de que a ti te haya tocado una que ocee bien no es indicativo de que a Steppen le fuera a tocar lo mismo.

    En cuanto a las placas: el OC que va a hacer Steppen es, en el mejor de los casos, moderado. Por ejemplo, coger un 4790k y subirlo a 4.4, eso es un OC moderado. La diferencia en cuanto a calidad de materiales en placa solo empieza a ser significativo en OCs algo más salvajes, donde Steppen encontraría su límite mucho antes en la propia calidad de su CPU que la de su placa.

    Y sí, en una torre lo que importa es lo que mole, que para eso la vas a ver todos los días. Ya nos preocuparemos después de decirle qué tal la calidad de sus materiales o si se tiene que dejar 300€ en una Lian Li.
    No solo a mí, 5 de 5 y subiendo más que las otras. Luego puedes ver benchmarks por internet. El problema que tiene españa es que sólo se compra MSI, Asus y Gigabyte como si fueran las únicas que llevan tiempo e hicieran buenos productos. Por ejemplo en las 780 no tosían a las Zotac.
    Y tampoco le estoy diciendo a Steppen que se compre una Galax, te lo decía a ti, como a la gran mayoría de gente que sólo sabe recomendar MSI, Asus y GB cuando hay otras grandes marcas en el mercado.

    Respecto a lo de placa no es así, las fases importan y mucho a la hora de hacerle un buen OC hasta por aire. Con 16 fases puedo poner mi 920 C0 a 4GHz a 1.35v totalmente estable (lleva así un año) mientras otros con el D0 a 3.8 ya no les es estable. Diferencia? Placas baratas vs placas pensadas para overclockear. Que a la gran mayoría les sirve placas de 100€? Sí. Pero luego van por foros preguntando como hacer OC y van con chipsets H o con placas baratas porque en su día no quisieron dejarse más dineros en componentes de calidad. Que yo también llevo muchos años moviéndome por foros de Hardware.

    Para mí lo importante en una caja es que sea espaciosa, que se pueda organizar bien los cables y su versatilidad. Mucho antes que la estética. Yo cuando fui a comprarme la caja tenía en mente una h440 por estética, se me presenta una oferta de la 730t al mismo precio que la h440. Es que ni me lo pense, es muchísimo más caja y más versátil. A saber qué temperaturas tendría ahora con la h440.
    Última edición hecha por Konel ジ, 27/07/2015 a las 14:07.

  14. #13
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    En principio el sobremesa pretendo tenerlo fijo. Pero nunca sabes lo que tocará. Si el mantenimiento va a ser una mierda igual me quedo con el asunto de cambiar el AIO cada 3 años y a correr.

    Algo más manejable, el "mantenimiento" no es nada del otro mundo y me ahorro algo de ruido de ventiladores.

  15. #14
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    En principio el sobremesa pretendo tenerlo fijo. Pero nunca sabes lo que tocará. Si el mantenimiento va a ser una mierda igual me quedo con el asunto de cambiar el AIO cada 3 años y a correr.

    Algo más manejable, el "mantenimiento" no es nada del otro mundo y me ahorro algo de ruido de ventiladores.
    Las RL también llevan ventiladores eh y, a veces, son más ruidosas que la refrigeración por aire xD. De hecho a mi el disipador de la CPU prácticamente no se me oye, lo que se me oye son los de la gráfica que van a tope cuando estoy jugando.
    Steppenwolf ha agradecido este mensaje.

  16. #15
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    Konel ジ escribió: Ver mensaje
    No solo a mí, 5 de 5 y subiendo más que las otras. Luego puedes ver benchmarks por internet. El problema que tiene españa es que sólo se compra MSI, Asus y Gigabyte como si fueran las únicas que llevan tiempo e hicieran buenos productos. Por ejemplo en las 780 no tosían a las Zotac.
    Y tampoco le estoy diciendo a Steppen que se compre una Galax, te lo decía a ti, como a la gran mayoría de gente que sólo sabe recomendar MSI, Asus y GB.
    Lo de elegir solo MSI o Gigabyte y Asus no es solo una cuestión de España. Vete a overclockers.co.uk, a ver cuántos tienen una Galax. No, esa no es la cuestión. La cuestión es que cuando uno se deja 350€ en un producto, le sabe mejor pensar que está respaldado por una empresa con cierto nombre, y también le gusta a uno que cuando busque reviews en internet de su modelo encuentre 18, y no 1 o 2 como encontrarás de las Palit.

    Respecto a lo de placa no es así, las fases importan y mucho a la hora de hacerle un buen OC hasta por aire. Con 16 fases puedo poner mi 920 C0 a 4GHz a 1.35v totalmente estable (lleva así un año) mientras otros con el D0 a 3.8 ya no les es estable. Diferencia? Placas baratas vs placas pensadas para overclockear.
    El stepping está cerca de ser completamente irrelevante a la hora de saber cuánto y cómo va a subir un procesador. Si así fuera, la gente y las tiendas venderían los procesadores con esa diferenciación y sacarían más pasta de esa manera. Pero no, hay muchos más factores que influyen en lo lejos que llega una CPU. Y te aseguro que la placa sería el último muro con el que te toparías, más que nada, porque yo he visto OCs bastante salvajes (ahora mismo estoy con un 2600k a 4.8Ghz) en placas de mierda (una Gigabyte de gama baja -D3-). El marketing al que te referías antes, que hace mucho.

    Para mí lo importante en una caja es que sea espaciosa, que se pueda organizar bien los cables y su versatilidad. Mucho antes que la estética. Yo cuando fui a comprarme la caja tenía en mente una h440 por estética, se me presenta una oferta de la 730t al mismo precio que la h440. Es que ni me lo pense, es muchísimo más caja y más versátil. A saber qué temperaturas tendría ahora con la h440.
    Es importante que la caja sea espaciosa cuando necesitas abrir tu caja cada dos por tres. Tal y como ha presentado su caso Steppen, tiene pinta de que no va a cacharrear mucho.

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