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Topic chat (Belleza y moda)

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  1. #5356
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    Por favor xd

    Precisamente el voluntariado está promovido por distintas motivaciones, ya sean religiosas o ideológicas (incluso algunas más egoístas), así que lo que estás diciendo es una chorrada, lisi. Si no tienes una motivación propia, sea cual sea, es difícil que te comprometas con cualquier causa. Casi cualquier organización, persiga el fin que persiga, va a tener colaboradores y voluntarios con diferentes motivaciones: algunos participarán de forma altruista, otros por ideas religiosas o por valores de otro tipo, algunos por sentirse mejor con ellos mismos.

    Pero todas las asociaciones deben nacer con una finalidad y lo más normal es que el voluntario decida participar en la misma movido por lo cercano que se sienta a la causa y las actividades. Como dice Danica muchas pueden perseguir lo mismo, pero el ideario de la organización es fundamental para involucrar a los voluntarios.

    Edito: acabo de ver tu último mensaje, lisi. No sé si eres así de ingenua o te lo haces, pero de cualquier modo creo que no acabas de darte cuenta de cómo funciona esto del asociacionismo. Entiendo que lo ideal sería querer ayudar por encima de todo, pero al final no todo es así.
    Última edición hecha por Althea, 23/04/2016 a las 23:03.

  2. #5357
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    Pero y que para mucha no es sólo lo doy y ya, igual no se fían de cómo lo vayan a usar y por eso deciden una vía u otra. Completamente lícito y sensato además

    Zaindu maite duzun hori



  3. #5358
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    Perdona Althea pero no es ninguna chorrada, la gente debería ayudar por puro altruismo y no por sus propias motivaciones o ideologías. Es simplemente ayudar, el motivo y los intereses propios no me interesan.

    Me parece triste que digas que es una chorrada que haya gente que pase de todo eso y le de igual con quien colaborar o donde echar una mano mientras sepan que están ayudando, por suerte he conocido a bastante gente así, por lo que debe haber mucha también.
    ''Prometo amarte ferozmente, en todas las condiciones ahora y siempre.
    Vivir al abrigo de tu corazón y siempre llamarlo mi hogar.
    Prometo nunca olvidar que este es un amor de una vez en la vida''

    6 de septiembre de 2014



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  4. #5359
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    Yo no he dicho que colaborar por altruismo sea una chorrada, he dicho que tu afirmación lo es. Es distinto

    Lo que quiero decir, y creo que sigues sin entender, es que aunque a ti te parezca que el voluntariado debería ser así la realidad es diferente. Y la propia ley de voluntariado y la de asociaciones lo señalan. Yo he trabajado en el área del Ayuntamiento que lleva voluntariado y cooperación y sé de primera mano que te equivocas. Puede ser triste, pero es así (en realidad a mí no me parece triste, me parece bastante lógico).

    Por eso me parece que tu postura es bastante ingenua, pero tampoco es malo siempre que respetes las decisiones de colaborar o no de los demás. En lo que sea.

  5. #5360
    Avatar de Lisi Mega Usuari@
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    Mi afirmación no es una chorrada, lo es para ti, pero lo que estoy defendiendo es como creo que debería ser el ayudar a los demás. Tú has trabajado en lo que sea Althea y verás la realidad como la hayas vivido, yo he vivido la mía y he estado en voluntariado (colaborando con la iglesia y fuera de ella) y he visto a personas ayudar por altruismo, personas ateas de mi familia ayudar a repartir comida en la iglesia simplemente por ayudar a los demás, indiferentes de ideologías religiosas e historias, así habría que educar a la gente desde pequeños, ayudar si está en tu mano y nada más.
    Conocí a una chica del Opus Dei voluntaria en donde hiciese falta y que no tenía nada que ver con la iglesia. Comprendes que si me vienes a decir que la realidad es otra, me parezca triste y no me sirva? la realidad es la que queramos que sea. Y si mi realidad no es esa, estoy segura que habrá gente que no conozco que piense como yo. Me es muy difícil comprender que la gente ayude en consonancia con que estos me dan más pena que estos otros, estos tienen que ver con la iglesia y estos no, esto es más divertido que esto otro, etc.

    Eso he dicho todo el tiempo Danica, lo sensato es donar a quien crees o sepas que van a ayudar de verdad, pero por ninguna otra razón.

    Otro día seguimos, me voy que me riñen xd
    Pandemonium ha agradecido este mensaje.
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  6. #publi
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  7. #5361
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    Lisi, llevas mucho tiempo aquí y se ve por donde participas y donde no, que los temas de política y sociales te la sudan. No es malo, cada uno con sus intereses.
    Entonces, es lógico que no entiendas la postura de alguien como yo que sí tiene un pensamiento crítico con esos temas. Es que no pienso fomentar con mi ayuda a una institución que tiene unos principios con los que estoy completamente en contra. De verdad, es que es fácil de entender.
    El razonamiento que tienes me parece muy poco crítico, yo no me paro a ayudar a cualquiera porque sí, primero me informo de lo que hacen y como lo hacen, y luego decido. Si tú piensas que cualquiera que ayude es bueno y está bien y todo estupendo, pues bien por ti.
    Toboe ha agradecido este mensaje.




  8. #5362
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    Yo estoy con lisi, no comprendo por qué ha dejado de ser respetable la opción de ser creyente e ir a misa y colaborar con ellos. jajajaj los curas son pederastas, es que algunos sois verdaderamente tontos. Yo si quiero colaborar en alguna asociación primero miro de qué manera ayudan y cómo. En mi caso he participado mucho tiempo en actividades de mi parroquia, no por motivos religiosos sino porque he visto lo que hacen y cómo y no tiene nada que ver con creer o no, simplemente ibamos y hacíamos lo que podíamos y con los medios que había y ya está. ''Una institución de principios con los que estoy en contra'', ¿en serio eso es un argumento?
    Lisi ha agradecido este mensaje.
    chafla escribió: Ver mensaje
    Yo cuando sea tan retarded como para preñar a una le pondré una gopro en la frente y yo estaré filmando también, así luego con una musiquita copyleft, con sus transiciones guapas, sus efectos, intercalando planos, subirlo a youtube y retirarme con los ingresos.

  9. #5363
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    Pandemonium escribió: Ver mensaje
    Yo estoy con lisi, no comprendo por qué ha dejado de ser respetable la opción de ser creyente e ir a misa y colaborar con ellos. jajajaj los curas son pederastas, es que algunos sois verdaderamente tontos. Yo si quiero colaborar en alguna asociación primero miro de qué manera ayudan y cómo. En mi caso he participado mucho tiempo en actividades de mi parroquia, no por motivos religiosos sino porque he visto lo que hacen y cómo y no tiene nada que ver con creer o no, simplemente ibamos y hacíamos lo que podíamos y con los medios que había y ya está. ''Una institución de principios con los que estoy en contra'', ¿en serio eso es un argumento?
    Pande, tampoco me he leído todo al dedillo, pero no se ha dicho que no sea respetable ser creyente e ir a misa, ¿no? Si han dicho algo así, me retracto: yo como ateísimo, me resultan tan desagradables los fundamentalistas religiosos como los "taliateos".

    Pero creo que sólo se ha dicho que no se está de acuerdo con la Iglesia, incluso si uno es muy crítico con ella hasta el desprecio más absoluto ello no implica dejar de respetar el hecho de ser creyente e incluso rendir un culto católico tradicional en la iglesia y eso. Que muchas de nuestras abuelas van a misa y esas cosas, la mía va, aunque no regularmente.


  10. #5364
    Avatar de Lupicinia Pisabarros vertical y transversal
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    Pandemonium escribió: Ver mensaje
    ''Una institución de principios con los que estoy en contra'', ¿en serio eso es un argumento?
    Euh... ¿Si?




  11. #5365
    Avatar de Lisi Mega Usuari@
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    Nada más lejos de la realidad. Cómo puedes afirmar saber lo que a mí me la suda o no? Realmente es increíble xd

    Y seguramente estés convencida que crees saber los intereses de alguien que no conoces por según donde participa. Verás, la gente no suele ser tan simple como eso.

    Sabes que me gusta mucho leer? Cuando termino un libro casi siempre estoy empezando otro, participo yo mucho en el subforo de lectura? Según tu lógica aplastante, la lectura me la suda. Mi trabajo es en traducción y no participo en los hilos de idiomas, los idiomas me gustan, según tú no. Me has visto participar mucho en el subforo de naturaleza? Me encanta la naturaleza, la verdad es que me apasiona pero como no participo allí tú has decidido que me la suda.

    Estás francamente muy equivocada. Aunque estar interesado más o menos en política no me parece más o menos malo, no puedo dejar que digas lo que a mi me interesa como si me conocieras más que mi familia, mi marido o que yo misma. Mi iaio me enseñó mucho sobre política, puede que por eso a día de hoy me interese y además ahora más que nunca. Me preocupan e interesan los temas sociales y políticos y si te sentaras a tomar un café conmigo te darías cuenta. Pero no es algo en lo que aquí participe.

    Bueno, Lupicinia, has dado tu punto de vista y yo el mio. Siento si no te comprendo, pero me es difícil francamente entender ese odio, entiendo a los ateos a los agnósticos y a todos, pero no comprendo el odio.

    La gente, las familias creyentes y no creyentes que se encuentran en situación de desamparo o están pasandolo mal, muchas veces desconocen donde ir y a quien pedir ayuda. Muchas de esas personas lo primero y más inmediato que se les ocurre es ir a la parroquia. Hay personas que incluso te confiesan no haber entrado a una iglesia nunca antes, y qué?

    Si tu fueras algún día una de esas personas, fueses a pedir comida y ropa al sitio más cercano y más inmediato como la parroquia, en esos momentos de desesperación dejarías de lado tus odios y prejuicios por poder vestir y alimentar a tu hijo todos los días. Si fueses una de esas personas, te gustaría que hubiesen otros, los que pueden ayudar, que no se negaran a ayudar por tener que hacerlo en una iglesia.

    Si quieres donar hazlo donde sepas que realmente van a ayudar a la gente, da igual que sea una parroquia, una panadería o una mezquita, eso está de más. O mejor aún hazte voluntaria de lo que sea, así puedes ver tu misma que están ayudando a los demás.
    Vilma ha agradecido este mensaje.
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    6 de septiembre de 2014



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  12. #5366
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    Estamos de acuerdo entonces en que cada uno ayude donde crea conveniente.

    Pero no me digáis que no es lógico, si hay alternativas, hacerlo donde sigan tus principios mínimos al menos. Todo eso que decís está muy bien y en realidad no tiene nada que ver con respetar a los creyentes o no, si no con estar de acuerdo con lo que la iglesia promueve y cómo lo hace.

    Quizá es difícil de entender si tu posición con la iglesia es otra, pero intentad pensar en que en vez de la iglesia es, que se yo, una sociedad taurina que da de comer a gente sin techo, o una asociación de ultraderechistas o de ultraizquierdas que hace lo mismo, participaríais en ello? Yo habiendo alternativas prefiero hacerlo donde se que siguen unos principios básicos para mi. Porque alternativas hay muchas, no es conmigo o contra mi.
    miki87, Alien, Bels y 1 personas más han agradecido este mensaje.

    Zaindu maite duzun hori



  13. #5367
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    ¿Y qué promueve la iglesia, Danica?
    chafla escribió: Ver mensaje
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  14. #5368
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    Pandemonium escribió: Ver mensaje
    ¿Y qué promueve la iglesia, Danica?
    Lo que sea que promueva que más da! La cuestión es que alguien decida que eso no va con ellos y no quiera participar en ello.

    Lo estáis centrando en la iglesia por ser la iglesia pero vale cualquier otro ejemplo de institución que no te guste como actúa/lo que hace/ cómo lo hace

    Qué problema hay en querer ayudar a través de medios afines a ti, siendo el fin el mismo?
    miki87 y Alien han agradecido este mensaje.

    Zaindu maite duzun hori



  15. #5369
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    Yo entiendo perfectamente a Danica, no sé si hacéis que no la entendéis o que. Si tu eres de izquierdas y puedes donar a una asociación de izquierdas o a una de derechas, vas a ir a donar a la de izquierdas obviamente. Es que si todo va a un buen fin no sé por qué darle tantas vueltas.
    Yo la ropa la dono a una asociación que sé que trabaja bien y que ayuda a los que lo necesitan, les dan comida y etc. Pues prefiero dársela a ellos y no a la iglesia. No hay más.

  16. #5370
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    Es que es una discusión estéril. Lisi no acepta que su modo ideal de entender la realidad no es universal y Pande se ha tomado el debate como si fuera personal (lo de sacarse de la manga que ser creyente no sea respetable ha sido el colmo ). Qué pesadez.

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