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  1. #61
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    Y dale que el malo es infumable. Responde a otro concepto diferente que Darth Vader. Mañana te contesto mejor que tengo prisa ahora. Feliz año a todos.

    Darth Vader era un badass y tenía locas a las princesitas de toda la galaxia, eso sí.

    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

    El Diccionario del Diablo.

  2. #62
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    Tiresias, el malo está echo así aposta. Es una decisión estratégica para la saga que me parece muy interesante. Tanto él como la chica, Rey, tirarán la trilogía para delante con su rivalidad. Aparte, psicológicamente es muy realista su paso al lado oscuro. Tiene pinta de rarito de instituto, pero es eso lo que se quiere conseguir. Es el típico inadaptado inseguro que admira la figura de su abuelo, un tipo poderoso y temido lleno de seguridad, y quiere ser como él. Mucho más creíble que el paso al lado oscuro de Anakin en las secuelas, y también un enfoque diferente al típico malo de Star Wars, donde siempre nos muestran malos en su plenitud salidos de la nada. Darth Vader, Darth Maul, el Conde Dooku, incluso el general Grievous. Este Kylo Ren nos mostrará su aprendizaje, sus dudas, sus éxitos, sus fracasos...

    La estructura de la película está inspirada en el Episodio IV, pero el guion es diferente. Se nota la semejanza sobre todo en la segunda mitad de la cinta. Es cierto pero yo lo achaco a miedo de la Disney, o de Abrams. Han tirado por lo conocido en los sucesos de fondo, tal vez con la creencia de que la figura de Kylo Ren o la muerte de un personaje icónico son ya muchas novedades y a lo mejor suficientes para ser absorbidas. Sí, se han equivocado, pero la película aún así se deja ver y no es mala en absoluto, aunque hay que verla más bien como introducción al Star Wars post Lucas. Según lo que nos enseñen en el Episodio VIII sabremos si han tomado nota de lo que quiere la gente o no.
    Última edición hecha por Darth Katsu, 01/01/2016 a las 14:59.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

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  3. #63
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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  4. #64
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Galadriel gana por goleada xD
    Darth Katsu ha agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  5. #65
    Avatar de Tiresias Fiesta Plop
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    Respondo mejor así por si desvelo algo fundamental.
    Spoiler:
    Comprendo el enfoque que quieren hacer con ambos futuros jedi y sith, y no me parece mala idea, pero está mal ejecutado para mi.
    El tío que parecía tener carisma con el casco es un vástago de Severus Snape con unos prontos de crío chico. Que una cosa es que esté por entrenar por ser joven, y no sea un villano como esos que dices con mucho poder, y otra distinta es que hasta un nigga que acaba de salir de la academia de troopers le plante cara. No sólo que le plante cara, es que hasta le impacta. Y no me sirve lo de que estaba herido. La culpa es del guión, no del personaje. Pero el guión hace al personaje, en gran parte. Todo por añadirle emoción.
    Y luego la tía, sin tener ni idea, hace de todo y le sale. Han devaluado lo que suponía entrenarse por los caminos de la Fuerza. Que vale que Kylo Ren no es un sith peligroso en potencia, pero ya fue capaz de destruir a la nueva orden Jedi de su tío.
    Más le vale al actor estar a la altura de las expectativas, que eran altas y han bajado bastante a juzgar por lo que leo y he visto. Bien, lo que se dice bien, no ha empezado. Ha salido mejor parada la chica.

    Lo del argumento, nada. Si no hubiera existido la trilogía que hizo Lucas a modo de precuela, y en 1999 en vez de La amenaza fantasma hubiera dicho "voy a hacer una peli que sucede 30 años después de El retorno del Jedi", y hubiera hecho algo como esto, copiar literalmente el argumento de su Star Wars IV (con algunos cambios como señalas), te digo que hubiera pasado. Que todo el mundo le hubiera dicho que no tenía ideas nuevas, que se copia a si mismo y que la saga va en declive. Que la ha hecho sólo para ganar más dinero y probar sus nuevos efectos especiales. Más o menos lo que ocurrió en 1999 y lo que ha ocurrido con esta.

    Entonces, no se por qué algo que de haberse hecho en 1999 hubiera recibido críticas así, y además lo sabes, ahora esté relativamente bien visto. Estamos tan acostumbrados a la mediocridad y los remakes, que a la que hacen algo que parece un poco nuevo damos palmas. Y claro, luego cuelan mierdacas como Jurassic World, o como esta, que no es mierdaca pero que apenas agrega nada nuevo a lo ya visto antes. El malo es algo así como Anakin pero sin romance moñas e incluso ya lleva casco porque es feo, la heroína es como Luke pero con más gente experta como guía, y tal. Yoda fue a Luke, lo que Luke será a Rey, pero con el añadido de que es el padre (porque lo es, fijo).
    En la IV muere Kenobi, bueno, "desaparece". Que vale que no era icónico entonces, pero hay similitudes ahí con la muerte de Han Solo. Lo único que mola de Kylo Ren es su sable láser tuneado y su nombre. Poco más.
    Kai Kairos
    Spoiler:

  6. #publi
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  7. #66
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    Pues hombre, Tiresias, a mí la trilogía de las precuelas no me disgustó tanto como parece haber disgustado a la gente, que parece que os gusta ensalzar unas películas y satanizar otras. Tenían su parte pobre pero también sus aciertos, como por ejemplo toda la parte política de Palpatine, aunque claro, hay quien la pone también entre los defectos. A mí me parecía genial ver cómo se lo curraba él solito con su ingenio para poner patas arriba la república y crear un Imperio de la nada a partir del orden anterior, toma cojones.

    La nueva película tiene también su parte criticable, básicamente se trata de que se han cagado de miedo y han tirado por el camino seguro para que nadie eche en falta nada, y tanto han querido no salirse de los raíles que se les critica por eso. Al margen de este problema me sigue pareciendo una buena película, mucho mejor rodada que cualquiera de las de Lucas, y con aciertos que son precisamente los que heredarán los episodios VIII y IX. A mí de Kylo Ren no me sobran ni los berrinches, son típicos en personalidades como la suya. El mismo Hitler tenía arranques de ira en los que gritaba a todo el mundo, y era un tío de cincuenta años y además un personaje real, histórico. Otra cosa es que estemos acostumbrados a un tipo de malo arquetípico y robótico, siempre en su sitio y siempre de una pieza.
    Última edición hecha por Darth Katsu, 01/01/2016 a las 20:42.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

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  8. #67
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    Toboe escribió: Ver mensaje
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    Galadriel gana por goleada xD
    ¿Has visto el otro que tienen de Elsa Vs Blancanieves? los hacen muy logrados.



    Por cierto, si se ven directamente en youtube tienen subs en castellano.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

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  9. #68
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Sí, lo he visto después del otro, muy buenos.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  10. #69
    Avatar de Tiresias Fiesta Plop
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    No soy de los que satanizan la precuela que hizo Lucas, de hecho ni siquiera odio a Jar Jar, solo cuando le dan escenas para hacer el payaso con su torpeza él solo. Es más, después de ver el episodio VII aprecio algo más El ataque de los clones, que para mi era la más floja. Simplemente porque por lo menos añadía algo nuevo, mejor o peor, pero fue novedad. (Y Yoda no era una marioneta cutre como en La amenaza fantasma).
    A mi también me gustó Palpatine (el actor también, buena elección).

    Es que Lucas no es un buen director. Lo que hizo con sus primeras pelis fue un milagro, y se rodeó de gente que controlaba mucho los efectos. Pero comparado con sus colegas de generación (Scorsese, Coppola, Spielberg, Allen) y los que me dejo, es el menos apto.
    Y lo que intentó con su precuela también tiene cierto mérito, arriesgó y no le salió del todo bien la jugada. Cosas que pasan. 10 años después a Cameron le fue de lujo crear todo por ordenador, como intentó Lucas con muchos entornos (o todos, ya no recuerdo)
    Si hubiera cedido la dirección de las precuelas a gente más apta quizá hubieran sido mejores, nunca lo sabremos.

    Pero es que la calidad de estos films de aventuras con héroes y villanos depende más de la calidad del villano, que de la del héroe. Y este villano en esta peli solo infunde miedo 15 minutos o así, y en el trailer. Luego se desmorona completamente. Que no son solo los berrinches, que hasta se le pone farruco ese que parece nazi, que con un gesto de la mano se lo carga si quiere. Que lo estaba viendo y pensaba "pero éste de que va, le está vacilando a un sith armado".
    Vale que sea un villano por hacer, pero vaya comienzo. Ya puede mejorar mucho su actuación y el maquillaje o lo que le hagan (leí que Rey le hizo una herida en la cara, ya tienen excusa para hacerlo algo más temible sin casco).
    Pero es eso, sigo pensando que el actor va a tener que darlo todo si quiere mantener su personaje a flote, independientemente del guión.
    Alekos ha agradecido este mensaje.
    Kai Kairos
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  11. #70
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    Bueno, en realidad estamos de acuerdo, salvo en que a mí el villano me ha parecido uno de los puntos a salvar de la peli, lo veo original y me gusta. No hace falta infundir miedo, no sé, no estamos en una peli de terror, yo prefiero que el personaje sea interesante, y que sienta sus motivaciones como realistas. El general Hux se le pone "farruco", pero es que si nos vamos al Episodio IV, Tarkin, el personaje de Peter Cushing, directamente daba órdenes a Vader, parece que el Emperador puso a su aprendiz al servicio de Tarkin. Y Vader era mucho más poderoso de lo que lo es Kylo.

    No sé, a mí siempre me ha gustado ver a los malos desde sus inicios, y me gusta la idea. Me recuerda al Raistlin de la Dragonlance, que empezó siendo una piltrafa humana con ataques de asma constantes y al que cualquier goblin podía poner en peligro y acabó como el mago negro más poderoso de Krynn y que intentó disputar la divinidad a la mismísima Takhisis, la diosa del mal. La motivación de ser poderoso y de que nadie te tosa, el orgullo herido, me parece mucho más sólida que la tontería que buscó Lucas para Anakin, eso de "salvar a su amada". Semejante gilipollez puede ser creíble para las niñas enamoradas que creen que el noviete lo haría todo por ellas, pero no sirve para justificar que un Jedi de el paso al lado oscuro, ni con el apoyo argumental de que ve su ascenso al Consejo demasiado postergado por las sospechas de Joda. Debieron haberse centrado en esto y en la ambición de Anakin de dejar atrás su pasado de esclavo y de hijo de esclavos.
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  12. #71
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    A mi el actor que cogieron para Kylo Ren no me gustó, pero el trasfondo del personaje en concreto sí, y de hecho caí en un detalle que no he leído por ningún otro sitio. Si os fijais la trama gira alrededor de gente inexperta. Generales y malos inexpertos y buenos inexpertos también. Quizás sea un elemento con el que quieran jugar para el episodio VIII. No os extrañe que nos quieran colar un momento en plan Yo soy tu padre por en medio y la inexperiencia que muestran todos los personajes es un elemento clave. Yo ésto lo veo bastante coherente si tenemos en cuenta que han creado una nueva orden y la mayoría de poderosos están o muertos o en la B. Se nutren de chavales manipulables para que los de la luz no les coman la tostada.

    Creo que, además, salvo Hux, todos los demás presentan una psicología compleja (e interesante) que puede dar mucho juego. Finn parece que tiene un pasado que no recuerda, por lo visto en la película no parece un clon, si no que lo han reclutado de otro modo (un niño robado? Podría ser un niño entrenado a las ordenes de Luke y al que le han borrado los recuerdos? Yo apuesto por el hecho de que también tiene "la fuerza" sólo que, o no es tan poderoso como Rey, o simplemente lo tiene todo mucho más guardado en el subconsciente).

    Rey apesta a hija de Luke el caminacielos. También creo que la chavala sí que tiene entreno en la fuerza pero que debido al trauma de su abandono (en el que parece estar implicado caminacielos) lo tiene reprimido. No creo que se acuerde así de golpe y que por eso gane al malo. Es más, no me extrañaría que la obsesión de Kylo (y que montara el pollo en la academia de Luke) fuera por haberse visto superado por Rey (y que de ahí venga su obsesión por ella). Sea como sea, Rey le gana, en gran parte, por las heridas que sufre Kylo, al parecer una grave por parte de Chewie y otra leve por parte de Finn. Así que no es tan sencillo como decir que una tía que no sabe nada gana a un aprendiz de sith. Creo que debemos darle margen, porque tal y como pasó en el Episodio IV, muchos hechos no cuadran del todo hasta que has visto el V. A ver qué más tienen que contarnos.

    Respecto a Kylo, ya he sacado algunas conclusiones en el párrafo anterior, pero esencialmente me parece el típico acomplejado (por lo que he comentado antes) que busca de forma desesperada demostrar a los demás que él es el mejor, y la figura de su abuelo es demasiado atractiva como para ignorarla. Él sabe en todo momento que se le ha ido la olla, pero su miedo a ser un mindundi es lo que le lleva a comportarse como un ser despreciable.

    Ya sabemos como va ésto, la luz es más poderosa que el lado oscuro, pero el lado oscuro es la vía rápida. La luz es represión, aguantar y tener temple. El lado oscuro es simplemente dejar fluir todo lo que salga de tu interior, especialmente el odio, y Kylo tiene muchísimo odio. Similar al que podía tener Hitler por no ser aceptado en la Academia de arte.



  13. #72
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    A mi el actor que cogieron para Kylo Ren no me gustó, pero el trasfondo del personaje en concreto sí
    Correcto.





  14. #73
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    Interesantes teorías, mapache. Un apunte, yo no creo que Kylo y Rey se conozcan de la academia. Cuando ésta no se deja manipular por la Fuerza e incluso la usa para saber lo que él piensa, Kylo se sorprende de que ella sea una usuaria de la Fuerza. No se habría asombrado tanto si ya la conociera como discípula de Luke, máxime si incluso le superaba a él.

    Yo creo que han querido dejar el máximo de hilos sueltos para después tener libertad para desarrollar los siguientes episodios como quieran, o más bien, en función de lo que ven que ha gustado o no. Saben mucho.
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  15. #74
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Yo creo que han querido dejar el máximo de hilos sueltos para después tener libertad para desarrollar los siguientes episodios como quieran, o más bien, en función de lo que ven que ha gustado o no. Saben mucho.
    Esto lo odio de las pelis y de las series, y estoy de acuerdo en que es un poco lo que hicieron.

    A ver, el guion estará más que cerrado, pero deja al espectador en plan: "cualquier cosa que ocurra, tendrá cierto sentido". Me la come.





  16. #75
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    Como soy una chica no puedo hablar de SW, pero me he acordado de Toboe y demás al ver esto :_) http://magnet.xataka.com/un-mundo-fa...-vida-de-riley
    Toboe ha agradecido este mensaje.

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