impedancias y fasoriales

ehm.. a ver, estoy hecha un lío. La impedancia resistiva en fasoriales se expresa así ZL = R / 0º ...

  1. #1
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    impedancias y fasoriales

    ehm.. a ver, estoy hecha un lío.

    La impedancia resistiva en fasoriales se expresa así ZL = R / 0º
    y la impedancia inductiva ZL = LW / 90º

    (la barra / representa la cajetilla esa chunga de los fasoriales)


    mi pregunta es.. la impedancia de una bobina, cómo es?

    en los apuntes tengo Z = LW, pero.. no seria Z = RLW? (lo he buscado en google pero no lo encuentro xd)



    (alguien me entiende? xDDD)

    qué puto asco de asignatura joder! :_


  2. #2
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    ¿Por qué multiplicas por R?

    Sé cuál es la respuesta. Pero quiero que me expliques tu argumentación de por qué debería ir esa R ahí. Y, sobre todo, ¿de dónde obtienes ese valor?
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  3. #3
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    Mierda xDD no sé qué ha pasado.

    Vale a ver, la verdad es que no pillo nada de qué va todo eso, así que seguramente mi explicación te dará bastante pena. Tengo examen el viernes y este tema me tiene mareada, simplemente no lo pillo.

    A ver, mi maravillosa argumentación:

    me han dicho en clase que para sumar/restar utilice binarios, y para multiplicar/dividir use fasores (no sé si funciona siempre así o si es por facilidad, npi).

    Tengo entendido que una bobina es una impedancia resistiva+inductiva conectadas en serie.

    Pues chapuzeramente, lo que he hecho, es multiplicar las respectivas impedancias para juntarlas de alguna forma, ya que no pueden sumarse por fasores xD

    (La R la saco de la fórmula de la impedancia resistiva).


  4. #4
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    De acuerdo. Vayamos por partes entonces:

    Una impedancia es un número complejo. Como tal, puede expresarse en forma binómica o polar. En forma binómica a la parte real se le llama resistencia y a la parte imaginaria reactancia. Para que lo veas más claramente: Z = R + jX. En forma polar, la Z es igual al módulo con su fasor. El módulo se obtiene por pitágoras, haciendo Z^2 = R^2 + X^2. El fasor es el ángulo: arctan(X/R). Esto es por trigonometría básica. Puedes ver una imagen aquí.

    Por otra parte, tenemos tres elementos pasivos ideales: la resistencia, el condensador y la inductancia.

    En una resistencia la tensión y la corriente están en fase, es decir, no hay parte reactiva, es un elemento resistivo puro. Si no hay parte reactiva, X=0, luego Z=R, directamente.

    En un condensador la corriente queda adelantada 90º con respecto a la tensión. Al ser un elemento ideal, no ofrece resistencia, por lo que es un elemento capacitivo puro. Si no hay parte resistiva, R=0, luego Z=-jX.

    En una inductancia, la corriente queda retrasada 90º con respecto a la tensión. Es también un elemento ideal, por lo que tampoco ofrece resistencia. R=0, luego Z=+jX.

    Los signo + y - tienen relación con el hecho de que la corriente esté adelantada o retrasada.

    Una bobina no es un elemento ideal. Es un cable de cobre enrollado muchas veces. Por temas de magnetismo actúa de forma inductiva. Pero claro, el cable aunque sea conductor tiene una resistencia, entre otros elementos resistivos que hay en la bobina, como pueden ser los conectores, etc. Por eso, a la hora de trabajar con ello se sustituye por una inductancia ideal en serie con una resistencia ideal. Así representamos los dos fenómenos. Y por eso le llamamos inductancia resistiva.

    Tenemos una resistencia Z = R + j0 y una impedancia Z = 0 + jX. Como estane en serie y sabemos cómo calcular el equivalente de dos impendacia en serie, lo hacemos:

    (0 + jX) + (R + j 0)

    Sumamos las partes reales por un lado y las imaginarias por otro. ¿Por qué? Porque así se hace una suma entre números complejos expresados en forma binómica:

    Efectivamente el resultado es Z = (0 + R) + j (X + 0) = R + jX.

    Vale, sabemos cuál es la R, porque tengo el valor, pero ¿de dónde cojones saco la X?

    En el caso de una inductancia la reactancia es igual a su valor en Henrios multiplicado por la velocidad angular: X = Lw. ¿Por qué se hace así? Porque w es la velocidad angular. Podemos sustituirla por 2pi x frecuencia. ¿De dónde viene esto? Una bobina en corriente continua actúa como un cortocircuito. Sólo se ve su funcionamiento como inductancia en alterna, y es más notable su ejecto cuanto mayor sea la frecuencia. Si la frecuencia es 0, w es 0, luego X es 0, y como una inductancia ideal no tiene parte resistiva, Z=0. Si la frecuencia es alta, omega tiene un valor, X tiene un valor y la inductancia afecta al circuito.

    Luego, sí es cierto que Z = R + j Lw, cuando tenemos una inductancia resistiva. Pero ¡ojo!, estamos trabajando en binómico. Ahora tenemos que pasarlo a polar, como he puesto en el primer párrafo, para tener el módulo de la impedancia y el fasor (muy posiblemente tu calculadora lo haga automáticamente).

    La fórmula que tienes en tus apuntes es la de una impedancia inductiva, sin la parte resistiva.

    Te recomiendo que mires el tema de los números complejos. Sé que decírtelo ahora es una putada, pero es muy importante que sepas qué es la forma binómica, qué es la forma polar y cómo pasar de una a otra. Así entenderás también por qué te dicen que utilices binómicos para restar y polares para multiplicar dividir. Esto último es cuestión de matemáticas, que no tiene absolutamente nada que ver con el hecho de que esté aplicado en este caso a circuitos eléctricos.

    Por último, por curiosidad, ¿qué estudias?

    PD: Por curiosidad, ¿qué estudias?
    Última edición hecha por opositivo, 21/01/2010 a las 6:24.
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  5. #5
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    O_O ostia, cómo te lo curras!

    Me lo imprimo y luego me lo miro con más calma, que me largo corriendo a otro examen.

    Gracias por las molestias, en serio, te lo has currado.

    Estudio química, y por alguna extraña razón tenemos asignaturas como esta (electricidad) y me cuestan un cojón xD

    Tú qué estudias?


  6. #publi
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  7. #6
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    Me encanta la electricidad, venía a contestar pero no será necesario, he leído "por encima" lo de Opo y está genial.
    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    HABER KE PSA KNITGO. TSSS QUE FARAH STUDIE LO KE KIERA NUUUU? OLA SOY VIOLOGA PK ME GUSTAN LOS BIXOS HAHAHA. EL X LO MENOS HALLUDA HA LA UMANIDAD Y TU K ACES? ALLUDAS A LOS INSEKTOS K PIKAN. MONSTRUO

  8. #7
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    Blau escribió: Ver mensaje
    Estudio química, y por alguna extraña razón tenemos asignaturas como esta (electricidad) y me cuestan un cojón xD
    ¿Química química o ingeniería química?

    Blau escribió: Ver mensaje
    Tú qué estudias?
    ITI en Electrónica Industrial.

    Neku escribió: Ver mensaje
    Me encanta la electricidad, venía a contestar pero no será necesario, he leído "por encima" lo de Opo y está genial.
    Yo no puedo con ella. Especialmente la trifásica y la parte de máquinas me traen por el camino de la amargura.
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  9. #8
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    Química química, en ingeniería creo que moriria.. tengo una asignatura que se llama así y es bastante horrible.

    Neku te pago 100€ y te presentas por mi mañana.
    Lo peor es que no solo es electricidad, también entra magnetismo, óptica y no sé qué más.

    Me voy a estudiar y a mirarme todo esto con calma.

    Merci a los dos!


  10. #9
    Avatar de Rusty Cohle Mega Usuari@
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    Blau escribió: Ver mensaje
    Química química, en ingeniería creo que moriria.. tengo una asignatura que se llama así y es bastante horrible.

    Neku te pago 100€ y te presentas por mi mañana.
    Lo peor es que no solo es electricidad, también entra magnetismo, óptica y no sé qué más.

    Me voy a estudiar y a mirarme todo esto con calma.

    Merci a los dos!
    Pfff esa asignatura es . Estudio física, y precisamente electro y óptica son mis ramas preferidas.

    A dónde tengo que ir a cobrar? xD


    Por cierto, espero que te saliese bien el examen.

    opositivo escribió: Ver mensaje
    Yo no puedo con ella. Especialmente la trifásica y la parte de máquinas me traen por el camino de la amargura.
    Lo mio sólo es una optativa, y bastante básica, pero bueno, entre optativas y de libre voy metiendo mano a la electrónica que me gusta mucho. El problema es que el nivel es muy bajo, pero menos da una piedra.
    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    HABER KE PSA KNITGO. TSSS QUE FARAH STUDIE LO KE KIERA NUUUU? OLA SOY VIOLOGA PK ME GUSTAN LOS BIXOS HAHAHA. EL X LO MENOS HALLUDA HA LA UMANIDAD Y TU K ACES? ALLUDAS A LOS INSEKTOS K PIKAN. MONSTRUO

  11. #10
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    Neku escribió: Ver mensaje
    Lo mio sólo es una optativa, y bastante básica, pero bueno, entre optativas y de libre voy metiendo mano a la electrónica que me gusta mucho. El problema es que el nivel es muy bajo, pero menos da una piedra.
    No, si a mí la electrónica me encanta, pero con la electricidad no puedo. Dentro de la electrónica me gusta la parte de digital, que todavía se aleja más. Eso de andar haciendo cálculos con números no enteros no me gusta nada.
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