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Topic chat de política

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  1. #1141
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Sabido es por todo aquel que lea prensa de calidad que, como muchas veces ha apuntado David Fernàndez, el ascenso de Ciudadanos a nivel estatal se produjo dos semanas después de que Josep Oliu reclamase "un Podemos de derechas". Pues eso, there you go.
    Die Mapa Schön, Toboe, Alekos y 1 personas más han agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  2. #1142
    Avatar de Mini Katsu Bang!
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    Lo de demonizar a la política de derechas lo dejaremos de hacer algún día en este país? Porque tú vas al resto del mundo y hay derecha buena, derecha caca, izquierda buena e izquierda caca, pero en España el 90% de la gente sigue con la cantinela de derecha = malo = fascista = clase rica y separatismo y mierda e izquierda = guay.

    A mí la derecha del PP me da puto asco, pero sinceramente no veo por qué dentro de unas ideas C's tiene que ser tan negativo o demoníaco, vamos.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  3. #1143
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    Booker Dewitt escribió: Ver mensaje
    Lo de demonizar a la política de derechas lo dejaremos de hacer algún día en este país? Porque tú vas al resto del mundo y hay derecha buena, derecha caca, izquierda buena e izquierda caca, pero en España el 90% de la gente sigue con la cantinela de derecha = malo = fascista = clase rica y separatismo y mierda e izquierda = guay.

    A mí la derecha del PP me da puto asco, pero sinceramente no veo por qué dentro de unas ideas C's tiene que ser tan negativo o demoníaco, vamos.

    Sinceramente, ¿tu crees que Rivera es honesto, que va de cara y que no cambiará su discurso después si es elegido presidente?
    Alien ha agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  4. #1144
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Booker Dewitt escribió: Ver mensaje
    Lo de demonizar a la política de derechas lo dejaremos de hacer algún día en este país? Porque tú vas al resto del mundo y hay derecha buena, derecha caca, izquierda buena e izquierda caca, pero en España el 90% de la gente sigue con la cantinela de derecha = malo = fascista = clase rica y separatismo y mierda e izquierda = guay.

    A mí la derecha del PP me da puto asco, pero sinceramente no veo por qué dentro de unas ideas C's tiene que ser tan negativo o demoníaco, vamos.
    Puestos a hablar claro lo haré yo también: porque la derecha española es heredera directa del Franquismo. En otros paises, la derecha ha hecho todo por situar a regímenes pasados dónde se merecen: en el juzgado, pidiendo perdón a las víctimas y desmarcándose de políticas afines y/o similares. Aquí no. ¿Por qué? Porque seguir jugando a verlas venir con el tema da votos y consigue donaciones; y Ciudadanos no es una excepción. Por sus votos en este sentido en el Parlament los conocerás.
    Tova ha agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  5. #1145
    Avatar de Flavio Josefo Mega Usuari@
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    En serio catalanizas el apellido de ese tipo? bfffff.

  6. #publi
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  7. #1146
    Avatar de Mini Katsu Bang!
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Sinceramente, ¿tu crees que Rivera es honesto, que va de cara y que no cambiará su discurso después si es elegido presidente?
    Sí.

    Yo simpatizo con sus decisiones y sus políticas y mi familia es todo menos heredera del fascismo, por mucho que sigáis con la cantinela. Es verdaderamente penoso que en 2015 se sigan con esas historias. Que se le aplique al sector más conservador pepero pues ok, pero a nuevos partidos que intentan revitalizar una corriente política que se les siga tachando a estas alturas de fachas pues... ehm. Y repito, me parece eso igual de triste que las canciones de Venezuela y el comunismo de Podemos, de verdad que ya huele bastante el tema. Pero bueno, sé que es guerra perdida, y que en este país cuando no te gusta el argumento de alguien por ir en contra de los mensajes de igualdad y progresismo que venden otros, con arrojar un "fascista" tienes el comodín a mano.

    En cuanto a las donaciones, yo no sé lo que tú sabrás, pero supuestamente ambos partidos tienen las cuentas claras en sus webs y dicen que no han recibido donaciones externas. Que tampoco esto es el país de la piruleta, pero hay un asomo de transparencia y querer hacer las cosas bien.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  8. #1147
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Alguien se ha preocupado de comprobarlo:

    http://www.elcritic.cat/blogs/sergip...t-de-salvados/

    Hay más cosas, pero te traduzco la parte que nos ocupa:

    elSingular escribió:
    2.- La fundació de Ciutadans va burlar durant quatre anys el control públic de les donacions que rebia.

    Rivera va esforçar-se durant tot el programa de Évole a negar qualsevol vincle amb un possible finançament des de les empreses del Ibex-35 i a assegurar que a la seva web expliquen tots els seus ingressos. Sorprenentment, Iglesias no va recordar al líder de Ciutadans que el finançament de la fundació Tribuna Cívica, vinculada al partit, va quedar fora del control públic durant quatre anys. Tanmateix, encara ara, com és el cas de la majoria de partits polítics, Ciutadans no publica totes les donacions privades que reben les seves fundacions afins.

    Ni la Sindicatura de Comptes ni el Tribunal de Comptes van poder investigar la fundació entre els anys 2009 i 2012. L’organisme català no podia perquè la fundació estava registrada al Ministeri de Cultura, a Madrid, i, l’organisme espanyol tampoc podia perquè l’anterior llei de finançament de partits només permetia controlar les de partits que tinguin representació “a les Corts Generals”, és a dir, al Congrés i el Senat. La FAES, del PP i amb seu a Madrid, sí que ha donat sempre els seus comptes a la Sindicatura de Comptes catalana.
    Mentre la Generalitat protestava per no tenir els papers de Tribuna Cívica el 2013 va aparèixer el nom d’una segona fundació vinculada a C’s i que tampoc havia estat auditada: Ègara Civitas, amb seu a Terrassa.

    Posteriorment, C’s va entregar els comptes de les seves fundacions des del 2008 a la Generalitat i va traslladar la seu de Tribuna Cívica a Barcelona.
    Rivera se esforzó durante todo el programa de Évole en negar cualquier vínculo con una posible financiación de las empresas del Íbex-35 y en asegurar que en su web explican todos sus ingresos. Sorprendentemente, Iglesias no le recordó al líder de Ciudadanos que la financiación de la Fundación Tribuna Cívica, vinculada al partido, quedó fuera del control público durante cuatro años. Asimismo, aún hoy, como se da el caso con la mayoría de políticos, Ciudadanos no publica las donaciones privadas que reciben sus fundaciones afines.

    Ni la Sindicatura de Comptes [N. del T: un organismo dependiente de la Generalitat] ni el Tribunal de Cuentas pudieron investigar a la fundación entre los años 2009 y 2012. El organismo catalán no podía hacerlo porque la fundación estaba registrada en el Ministerio de Cultura, en Madrid, y el organismo español tampoco podía porque la anterior ley de financiación de partidos sólo permitía investigar a partidos que tuviesen representación "en las Cortes Generales", es decir, el Congreso y el Seando. La FAES, del PP y con sede en Madrid, sí que ha dado siempre sus cuentas a la sindicatura catalana [voluntariamente, se entiende].

    Mientras la Generalitat protestaba por no tener los papeles de Tribuna Cívica en 2013 apareció el nombre de una segunda fundación vinculada a Ciudadanos y que tampoco ha sido auditada: Égara Civitas, con sede en Terrassa.

    Posteriormente, Ciudadanos entregó sus cuentas desde 2008 a la Generalitat y trasladó la sede de Tribuna Cívica a Barcelona.

    Eso por lo que respecta a las donaciones. En lo que respecta a las influencias tardofranquistas, a parte de tomar gran cantidad de afiliados de las filas del PP [Recordemos: el partido en el que militan hijos, nietos, sobrinos, amigos y conocidos de célebres ministros de Franco], su vinculación con asociaciones de extrema derecha en Cataluña como Somatemps y otras está de sobras documentada y publicada para quién quiera buscarlas.

    Ah, y tienes a Jordi Cañas, el portero de discoteca metido a matón parlamentario.
    Toboe y Steppenwolf han agradecido este mensaje.
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  9. #1148
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Fara, todos venimos de una educación franquista. La mayoría de nuestros padres fueron educados en ese contexto, y nosotros hemos sido educados por nuestros padres, así que en nuestra forma de funcionar a nivel social el franquismo sigue estando presente. Lo que podemos hacer es intentar desmarcarnos de esa tendencia, o mantenerla. Por lo visto en el parlamento de cataluña, C's aboga por no dejar atrás eso. Ya son famosas sus desbandadas y desapariciones "casuales" en casos como los que comenta Jaime.

    Yo entiendo tu postura, entiendo que te convenza más C's que Podemos, pero llamar facha a C's tiene sus motivos. No es sólo porque sean de derechas (que a fin de cuentas, alguien tiene que contentar a esa parte del electorado) es que directamente, en cuestiones de memoria histórica, se han posicionado claramente hacia un bando. Así que no deberías cabrearte por eso.

    Si el debate es si ser de derechas es ser facha, no, no lo creo. Pero desgraciadamente la derecha de este país es rancia de cojones y bebe de un legado claro.

    Por cierto fara, como se financian los partidos:



    Fara, cuando se dice que C's es el partido del Ibex, del Banc Sabadell y tal, es porque se ha visto aúpado por gente de pasta (y su financiación viene en parte de donaciones privadas, lo cual no es ilegal, pero desde luego puede ser motivo para que un partido tenga que contentar a sus donantes, ya pasa con el PP).



  10. #1149
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Tampoco te equivoques en una cosa Fara: los que votéis, habéis votado o pensáis votar a un partido de derechas; incluso los que militéis o penséis hacerlo, no sois franquistas, ni simpatizáis con el Franquismo ni mucho menos con el fascismo (a mi modo de ver, dos conceptos separados); pero que os quede claro que, a día de hoy, la oferta que tenéis para votar a un partido de derechas está inevitablemente impregnada de Franquismo, porque es dónde han ido a parar todos sus estómagos agradecidos, nostálgicos varios y, en palabras del inenarrable Jaime Mayor Oreja, las "familias que vivieron el Franquismo con total naturalidad". Algunos con cargos en ministerios, secretarías generales y fiscalías generales del Estado. Y mientras se les siga votando y mirando para otro lado, así seguirá siendo.
    Toboe, Alien y Steppenwolf han agradecido este mensaje.
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    Vicent Andrés Estellés.


  11. #1150
    Avatar de Alien Yare yare daze~
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    Al menos sabe lo que C's "ofrece", más o menos (que luego sale cada cosa por ahí que no sé si es fake o ganas de manchar su imagen gratuitamente). Tengo gente muy allegada que les ha votado simplemente por no votar a Mas o a Podemos, que tiene cojones la cosa.
    Que parli aquest cor tan ple de cicatrius, de tot el que escombra, de tot el que viu.
    Que la llum del Sol ens aixequi més forts, que passin els dies, que vingui la sort.

  12. #1151
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Fara, te he citado a ti para hablar contigo, no porque yo opine que derecha=mala, izquierda=guay.

    De hecho, cuando me has leído tal afirmación?

    Rivera no me gusta porque no me convence sus propuestas y le veo un lobo con piel de cordero que se ha vendido bien, no porque sea de derechas. Que por cierto, ayer lo negó rotundamente.


    Y no sé si lo dices por mi, pero eso de no tener argumentos... Creo que me he molestado en extenderme xD


    Y respecto a la financiación transparente, te iba a poner lo que te ha puesto Jaime pero me lo ha ahorrado.

    Gracias, Jaime.
    Última edición hecha por Toboe, 19/10/2015 a las 20:32.
    Jwym, Lord of Cinder y Steppenwolf han agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  13. #1152
    Avatar de Flavio Josefo Mega Usuari@
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    A la espera me quedo.


    Como ha dicho Faragay, me estaba refiriendo a los resultados electorales. La inmensa mayoría de países europeos ha dado un giro hacia ambos extremos, lo cual no es positivo. Sin embargo, las causas de que en Suiza gane un partido tercerposicionista y en Francia vaya primero el FN, se debe a la degeneración de la izquierda en el mal llamado progresismo (marxismo cultural) que tanto daño está haciendo al continente y también a la monopolización por parte de la derecha de un sistema liberal-económico cuyos fines son el simple beneficio particular, obviando aspectos tan relevantes para una sociedad como la etnicidad. Es lo menos malo. Así, que nos encontramos ante dos opciones básicas; progresismo buenista o liberalismo extremo.

    Sinceramente, no me considero una persona radical pero todo tiene su límite, por ello tan solo veo en opciones como el FN, AD (si se modera y desvincula de las tendencias más radicales como el NS), SVP o el SD sueco las únicas formas para salvar las diferentes sociedades de Europa. Por ello, creo en una Europa real, donde en Hungría encontremos magiares, en los expaíses yugoslavos, las diferentes etnias eslavas y en Austria, germánicos.

    Una vez dicho esto, que no tiene nada que ver con el debate entre la podemitada y los bisagritos, voy a añadir que en España desgraciadamente no tenemos esas opciones que hay en Francia o Suiza. Aquí nos conformamos con partidos centroizquierdistas como C´s cuyo discurso respecto a la cuestión catalana es mucho más coherente que el del PP pero que peca de otras muchas cosas. En España, desde el FP y la CEDA nos fuimos por las ramas, se juntaron anarquistas con comunistas, monárquicos con fascistas, tradicionalistas con falangistas, socialistas con separatistas. Nos gustan los mejunjes más que a un tonto un lápiz, por ello tanto se puede ver un pacto de C´s, PSOE y Podemos como C´s y PP o Podemos con el PP, e IU con Falange.
    Última edición hecha por Flavio Josefo, 20/10/2015 a las 21:37.
    Steppenwolf ha agradecido este mensaje.

  14. #1153
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    Flavio, tú y yo hemos nacido tarde. Ambos hubiéramos defendido Berlín en el 45.

    Última edición hecha por Darth Katsu, 19/10/2015 a las 21:49.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

    El Diccionario del Diablo.

  15. #1154
    Avatar de Flavio Josefo Mega Usuari@
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    Vivir una guerra es lo peor que puede haber, si la hubiera vivido estoy seguro que habría desertado en cualquiera de los bandos en que hubiera estado. Justamente hoy nos han puesto un documental sobre la guerra civil en Barcelona, se cifran en unas 12.000 personas las que fueron ejecutadas en 1936 por parte de, sobre todo, miembros de la CNT, FAI y demás anarquistas junto a los comunistas más radicales. Por contra, hubo unos 350.000 catalanes que cruzaron los Pirineos en 1939 de los cuales cerca de 4.000 no pudieron llegar a Francia debido a las ametralladoras de los aviones alemanes, el hambre u otras causas. Las guerras siempre hay que evitarlas, y en Siria-Iraq está el ejemplo más cercano.
    Jwym, Lord of Cinder, November, Tova y 1 personas más han agradecido este mensaje.

  16. #1155
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    Blablabla. Tengo 40 años. ¿Cuantos más viviré? ¿20? ¿30? y cada vez más viejo y torpe. ¿para qué vivir tanto? ¿crees que vas a vivir y ser joven para siempre? ¿no es mejor vivir como un león un año que treinta como una oveja?

    ¿Desertar? ¿para qué? ¿has visto morir abuelos en un hospital? ¿demenciados y gritando incoherencias? un hombre tiene que encontrar sus batallas, y morir en ellas si es necesario. De hecho, como decían los normandos, es mejor morir en ellas. Con la espada en la mano.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

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