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Topic chat de política

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  1. #1126
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Es que parece que vivimos todavía con el "Red Scare". Cosa que no tiene puto sentido.

    Todo lo que decían que iba a traer el comunismo: Que te quiten la casa, que te exploten laboralmente por un sueldo de mierda, que la economía se vaya al traste, que haya miseria, que secuestren la democracia... Todo eso. Ha pasado ya.

    Con el capitalismo.

  2. #1127
    Avatar de Cooper Bang!
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Rivera un demagogo y maleducado, y tartamudeaba, estaba algo nervioso.

    No me ha gustado ninguno de los dos, pero Rivera provoca náuseas.
    Guau.


    En primer lugar me gustaría comentar, que dejando al lado ideologías, he disfrutado mucho con el debate. Ya era hora de que los candidatos salgan en la tele, debatan, se vendan y en definitiva, hagan política. Esto va a ser más duro cuando el retrasado gangoso de Rajoy y el Ken que ha puesto el psoe para que le voten las viejas queden 1º y 2º, pero bueno, espero que C's y Podemos tengan suficiente fuerza para pintar algo en el gobierno. Que el mayor problema es que alguno tendrá que acabar pactando y les caerán mil palos por eso, pero es preferible pactar y "moderar" a uno de los dos cocos que quedarse a un lado sin hacer nada, imo. Ojalá me equivoque y c's y Podemos barran al menos al Psoe, pero chungo lo veo.

    Una vez dicho esto, y a sabiendas que esto es foro podemos, yo voy a dar la versión de lo que yo, y mucha gente con la que he hablado posteriormente, coincidimos. Ya adelanto que a mí me gusta mucho más Rivera que Pablo, pero voy a intentar guardarme los ataques hacia uno y sobre todo la bilis, para insultar o ser desagradable ya tengo mis amigotes de bar o el fútbol cada domingo.

    - Rivera: A mí me parece que C's tiene MUY claro lo que ofrece, y es lo que más me gusta. Puedes estar de acuerdo o no, pueden tener ciertos rasgos de derecha que a la gente no le guste, pero sobre el papel al menos, te plantan sus ideas, sobre todo en el tema económico que como futuro trabajador titulado es lo que me interesa. Contrato único, mochila austriaca, combatir los contratos basuras...etc. y, aunque sea cierto o no, te da cifras y te explica lo que tienen pensado. Aquí le he visto muy fuerte y bajo mi punto de vista le ha dado un buen repaso a Pablo (que ya comentaré en su sección). En cuanto a lo social, ya se sabe de qué pie cojean, pero al menos dicen "no" al referendum, "no" a la sanidad gratuita para gente sin residencia ni contrato, quieren meter mano en el concierto vasco y las autonomías... etc. Soy consciente de que esto es lo que hace que muchísima gente que aboga por medidas más sociales o "humanas" hace que no les pueda ver y les etiquete como el nuevo PP. A mí personalmente me gusta que sean claros, que le digan a la gente, "oye, creo que esto no puede seguir así por bla bla bla" y ya si quieres decides si te convence o si es un atropello.

    Lo único que no me ha gustado es que interrumpía con demasiada frecuencia, que bien es cierto que hay veces que a mí me parecía que Pablo podría irse por las ramas, pero da la sensación opuesta, mejor dejarle hablar y que cada uno se forme su opinión sobre lo que dice que interrumpirle constantemente aunque esté diciendo algo absurdo a los ojos de Rivera, vaya.

    -Pablo: Yo lo he dicho siempre, a mí me ilusionó Podemos cuando se formó. A mí la política de izquierdas no me desagrada en absoluto, lo que no me gusta es como se lleva a cabo. Por eso cuanto más leía y veía sobre todo en la tele a esta gente, más chasco me llevaba. Cuando han debatido sobre economía, me ha pasado lo de siempre: hay que eliminar la pobreza, guay; no puede ser que haya gente que malviva con 600e,guay; hay que luchar contra los contratos basura, guay. Y cuando le mandan concretar, no dice nada. Hay que subir el SMI. Cuánto? Pues.. uhh.. no sé, 800e! Y cómo se hace eso? Bueno, ya verá, hay que intentaro al menos. Y eso reactivará la economía? Más evasivas. Y para luchar contra el despido y los contratos basura? Una reforma parlamentaria! Aquí Rivera ha sido muy tonto no dejándole hablar, porque una vez más, a dos meses de las elecciones, debería haber algo sólido. Que puedo leerme el programa y encontrar algo? Seguro, pero el futuro presidente de España, imo, tiene que tener muy claro que queremos hacer X, Y, y Z de manera tal, tal y tal. Luego se acoje al discurso de "es lamentable que un presidente cobre 5000e y mi vecino el frutero 700". No, hijo, no, lo que es lamentable es que el presidente trinque otros 5000e en comisiones (que por suerte eso se está medio combatiendo ya), pero es normal que el presidente cobre más que el que me vende las naranjas. Y lo que es más importante, que tú te bajes el sueldo como "gesto humano y ejemplo" no pone comida en mi casa. En más medidas como la famosa renta básica y la edad de jubilación que prometieron y es irrealizable (no pude evitar sonreir cuando le dijeron lo que pasó en Grecia y él decía "pero lo importante es intentarlo!"), no voy a entrar porque sería darle más vueltas.

    En lo social, yo estoy de acuerdo y me parece perfecto que se proteja a la gente, que se ayude, y que todo Dios viva de vicio. Pero tenemos dos problemas: no hay un plan económico sólido detrás, y luego los mensajes que lanza y cito textualmente "siempre dije que las mujeres trabajan mejor que los hombres" o "vergüenza me daría pedir la factura a un senegalés que vende CD's piratas, pero sí se la voy a pedir al turista inglés" directamente no despiertan sino antipatía por mi parte. Sé que con estas cosas (inexplicablemente para mí) gana muchísimos puntos ante un amplio sector de la población, pero a mí como votante (y a sabiendas que estoy en un foro de chicas lo voy a decir) me tiene hasta los cojones el aura de proteccionismo, favoritismo y adulación que hay alrededor del icono de la mujer en el ámbito laboral y familiar desde hace unos 10-15 años. Si le sumas eso a propuestas fantasiosas como cobrar la factura a una persona sí, y a otra no, simplemente porque tiene más dinero (hablamos de gente sin permiso de residencia ni de trabajo, ojo, que en teoría tampoco pueden recibir subvenciones ni ayudas del Estado), pues no me lo creo. Que me gustaría? Obviamente! Pero es que me suena al cuento de "mira, vamos a ayudar a los pobres, todos vamos a trabajar para que sea mejor, libertad para todos y flores en el campo, no te voy a decir cómo, porque ni yo lo sé, pero iremos viendo, tú cree en nosotros". Y eso para llevar un país... miedo me da. Un ejemplo claro de esto, fue cuando explicó lo de Cataluña, que ojo, creo que estuvo muy acertado, pero acaba con un..."qué la gente vote, y luego ya veremos lo que se puede hacer". O sea, vete a votar, y aunque salga X, si luego no se puede hacer, no pasa nada, tú ya has votado y has ejercido tu derecho! Cojonudo.

    A mí todas estas cosas son las que me echan para atrás con este partido. Me parece que tienen unas grandes intenciones, que son la mejor alternativa de izquierdas hoy en día en España, y honestamente digo que hasta el día de las elecciones me voy a pensar si votarles (tengo muy claro que el voto va para C's o estos), pero ojalá y de verdad presenten algo sólido de una vez y dejen de lanzar mensajes populistas y que todos queremos oir.


    Por último, y algo que me ha encantado, es que en muchas cosas coinciden (en el cuestionario final quedó patente) y se ve claro que son la oposición frente a la basura del PPsoe. Aunque tengo cero fe en los votantes de este país, creo que habla por si solo que ni Rajoy ni Ken vayan a hacer algo así nunca, dando la cara, hablando abiertamente y dirigiéndose a los ciudadanos fuera de un mitin. Espero que cosas como este debate les hagan mucho daño y pierdan muchos votos, para que por fin haya un cambio, no sé si a mejor o a peor pero que por fin se renueve un poco la sociedad casposa esta de mangantes que tenemos.
    Danica, Toboe, Karissa y 2 personas más han agradecido este mensaje.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  3. #1128
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    Farra, aunque cuñadanos me gusta entre poco y nada, lo veo preferible al Ppsoe, pero el problema que veo es que hasta ahora han aupado al Pp en muchas ocasiones, lo cual lo veo un muy mal asunto. Además, su postura respecto al TTIP da bastante miedo.



  4. #1129
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Cuando llegue a casa me desahogo, que quiero contar más cosas con la calma.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  5. #1130
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    Yo solo digo que Suiza y Francia nos enseñan el camino.

  6. #publi
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  7. #1131
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    Flavio Josefo escribió: Ver mensaje
    Yo solo digo que Suiza y Francia nos enseñan el camino.
    Desarrolla eso de Suiza.

  8. #1132
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    Desarrolla eso de Suiza.
    Apuesto a que se refiere a la política antiinmigración
    Pieski y Steppenwolf han agradecido este mensaje.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

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  9. #1133
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  10. #1134
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    Otra cosa que quisiera decir respecto a Podemos y su programa "irrealizable". Los ayuntamientos que están a su cargo están siendo todo un ejemplo de transparencia y de iniciativas para tratar de llegar a esos objetivos "irrealizables". En Madrid parece estar funcionando muy bien, y en Barcelona también. Eso también es fantasía?



  11. #1135
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    Y ahora es cuando nos dices a qué te refieres exactamente.

  12. #1136
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    Qué mierda es esta de ponerme la busqueda de "Suiza" en google.

    Desarrolla con tus propias palabras mamón xD

    Flavio Josefo escribió: Ver mensaje
    Y ahora es cuando nos dices a qué te refieres exactamente.
    Eso mismo, justamente. Ahora nos dices a qué te refieres exáctamente. xD

  13. #1137
    Avatar de Flavio Josefo Mega Usuari@
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    Qué mierda es esta de ponerme la busqueda de "Suiza" en google.

    Desarrolla con tus propias palabras mamón xD



    Eso mismo, justamente. Ahora nos dices a qué te refieres exáctamente. xD

    Lo siento, ahora me tengo que ir a clase de HCEa1939.

    Ya, luego si eso.

  14. #1138
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    A la espera me quedo.

  15. #1139
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Bueno, ahora con más tranquilidad y habiéndolo digerido, sí que me ha gustado el debate pero hay muchas cosas a comentar.

    Rivera parece que da mas confianza respecto a números, pero yo le he pillado en una falsedad, y como eso que dice al respecto está diametralmente equivocado, hace que desconfíe en el resto.

    Me refiero a la sanidad respecto a la inmigración. Entiendo que Rivera solo ve números, pero hasta esa visión la tiene sesgada. Darle sanidad a un inmigrante puede ser una cuestión de principios, pero aunque no los tengas hay que ser pragmático y entender que aquí tenemos planes de vacunación y medidas higienico-dietéticas que no poseen en otros países. Esto significa que traen enfermedades, principalmente infecciosas y estas enfermedades nos afectan a nosotros también. Por lo tanto, es una cuestión de SALUD PUBLICA e incluso en términos económicos, es MAS BARATO atenderles que no hacerlo, ya que luego el problema es mayor.

    Si en esto se equivoca diametralmente, lo demás (aunque no lo pueda rebatir por desconocimiento) hace que lo coja con pinzas.

    Por otra parte, Rivera fue a hacer campaña y aunque dijo que él no quería caer en el juego del PP de Venezuela, lo cierto es que lo hizo. Mencionó a Cuba sin venir a cuento y también dijo que Podemos quería subir el salario mínimo 1200-1400-1800 euros (cada vez iba elevando la cifra) cuando Podemos nunca las ha mencionado. De hecho, Pablo habló de 750-800 euros.
    ¿Es irreal elevar el salario minimo 100 o 150 euros? Creo que no.

    A Pablo le vi demasiado conciliador pero luego he caído en la cuenta de que a Podemos se le acusa ahora de tenerle miedo a Ciudadanos y de estar nerviosos. Supongo que Pablo intentó diluir esa imagen de esta forma. Aun así, estuvo bien, pudimos ver como a Rivera se le cae una parte de la careta delante de 5millones de espectadores. Albert muy nervioso, no paraba de moverse, de mirar a todos lados y ninguno en concreto. Pablo muy tranquilo, ni siquiera hacía gestos de irritación cuando le interrumpía.

    Respecto que Rivera interrumpía a Pablo porque se iba por las ramas, tampoco es cierto. No le dejaba explicarse, continuamente le cortaba y el que se iba por las ramas precisamente fue Albert. Viste en el final donde se pedía una respuesta en forma de SI o NO? Qué hacía uno y el otro? Pablo contestaba con el monosílabo, Albert lo matizaba todo.

    De hecho, ya sabemos que le parece bien la ley Mordaza, la reforma laboral, el TTIP y vamos sumando.


    Y por último y lo más revelador, el del BBVA. Que se reuna para hablar está muy bien, pero que el banquero alabe a Rivera después de haberse reunido con él y critique a Podemos sin haber querido hablar con ellos deja bien clara una cosa: cuando vas a pedirle dinero a la abuela para chuches, no te vas a la abuela que sabes que no te va a dar sino la que sabes que te dará los 5 euros escondidos en la manga.
    Última edición hecha por Toboe, 19/10/2015 a las 19:05.
    Cooper ha agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  16. #1140
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    No voy a leer tu tocho, votaré a Rivera porque Inesita está buena y encima mi voto vale tanto como el tuyo jajaja, chincha rabia.
    Cooper ha agradecido este mensaje.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

    El Diccionario del Diablo.

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