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Topic chat de política

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  1. #1111
    Avatar de Flavio Josefo Mega Usuari@
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    Suscribo lo dicho por HDP, el respeto hay que ganárselo, y para ganar hay que convencer y la fuerza agarra pero no convence. Cuarenta años de represión sólo sirvieron para argumentar su creciente aversión. Y luego no queremos que se separen, pero lo hacemos con una falta total de diplomacia, sin dilección, lejos de ese acercamiento amistoso necesario. Preferimos sin embargo, invocar esa fuerza, ese miedo y además con regocijo. Y es que queremos que sea un territorio más de este país, pero el pique preferiblemente de igual a igual, y lo que nos arrojen desde esas tierras bárbaras se lo devolvemos en ventajosa proporción. Y es este linchamiento insistente y mediático es el que los aleja. Aquí Herrera, Losantos, Ariza, Wert y un largo etcétera, han tenido un papel fundamental. Y es que creo que esto va más allá del dinero que ganen o pierdan los catalanes separándose. El problema está en que el rechazo le está ganando el pulso al miedo. Ese discurso de 'o con nosotros o sin Europa' es probable que muchísimos separatistas se lo crean, y a pesar de todo, embargan la esperanza de un futuro mejor para abrazar el riesgo por el riesgo con tal de poner tierra de por medio.

    Insisto, que me repito mucho con este asunto: España tiene muchas identidades, pero la idea del patriota español es la de aquel que aborrece toda esa riqueza. Condenan las mezquitas ceutíes y melillenses; desconfían de la capacidad de trabajo de Andalucía y de Extremadura; se niegan a entender las carencias obvias de una región ultraperiférica como Canarias, así como dudan de todo un pueblo como el vasco por el terrorismo o de la mentada Cataluña, no vayan a saludarnos en catalán, que da alergia. Y así tropecientos tics. Esa españolidad gustará a muchos, peeero repugna a otros. No diré que a la mitad de España le repugne, pero sí a una parte que ya no se puede desdeñar así como así.

    Y ya si le sumamos en qué consiste la fiesta nacional, la gestión de la Crisis, la colección de redes de corrupción que se agolpan en las redacciones o la reciente Ley Mordaza que me impide ejercer adecuadamente mi libertad de expresión y de denuncia, pues tenemos el lío montado.

    Y para acabar, aclaro una cosa, y es que parece que me ha dado por juntar las churras con las merinas. Y efectivamente puede que lo haya hecho. No digo que me haya equivocado, no, sino que este es el potaje que nos han servido y estos son los ingredientes que identifico, peguen o no. El rencor liga con rencor, vengan de donde vengan. Y será mejor que dejemos de señalar a Cataluña por un momento y le echemos un ojo a lo que ocurre en el resto de España. Ese amor patrio se está perdiendo de norte a sur. Y eso no lo cura ni una porra ni otro éxito deportivo. Deseo sin embargo, que aprendamos de una vez a contar hasta diez y hagamos reflexión.
    Eh, que Madrid, C. Valenciana y Baleares son las mas perjudicadas con diferencia y ninguno vamos dando por culo cada dos por tres. Y lo de Canarias es para analizarlo bien, habeis sido puerto franco y ahora os han dado el privilegio al consideraros region ultraperiferica, teneis temporada alta siempre y seguis con una tasa de paro muy elevada, algo mal estais haciendo.

  2. #1112
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    Pieski, no va a malas pero creo que te centras siempre en la peor y más rancia versión de patriotismo español, nada representativo, para pintar de víctimas a los catalanes indirectamente. Ya puestos en esa tesitura autocrítica que según tú va dirigida para que todos contemos hasta diez y reflexionemos, podrías haber mencionado el chauvinismo catalán, o lo que hacen muchos medios de allí (y que condiciona la opinión pública sobre temas ya mencionados como El Ebro, las sedes en Madrid, etc) o que muchas de esas cosas rancias que mencionas no son exclusivas de quien se siente español.

    Eso forma parte del potaje que es España también y sin embargo siempre lo omites o quitas importancia.

    Sobre los andaluces y extremeños, yo lo siento, pero esa percepción que se tiene de ellos viene dada por la experiencia al tratar con ellos. Seas patriota, empresario que tiene que lidiar con proveedores o clientes de allí (sea otro empresario o un currito) o un simple turistas británico. Obviamente es injusto acusar a individuos de ello (mi abuelo materno era un profesional, gente que conozcas tú también seguramente, Althea BUENAAA xd) pero como pueblo está claro que tienen un problema, y en cierto modo el resto de España también en ese sentido.

    Se habla de autocrítica pero lo de los andaluces lo excusas, lo de los catalanes lo omites y al final el mensaje a lo que suena es que "la meseta es Mordor".
    Última edición hecha por gloryHOLE, 29/09/2015 a las 3:06.


  3. #1113
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    No sé cómo se me ha podido leer, pero lo de los andaluces no lo excuso, lo que hago es criticar esa idea desafortunadamente generalizada.

    Y mira, Flavio representa perfectamente el patriotismo al que me refiero. Lo que a Canarias pudiera beneficiar el hecho de haber sido puerto franco se acabó en el momento que dejó de serlo. Se habla de ese IVA reducido llamado IGIC como una supuesta ventaja, pero no vale ni para contrarrestar los fletes dada nuestra lejanía, y a esto le sumamos otro impuesto llamado AIEM, que supuestamente grava los productos importados que ya producimos en las Islas, pero que realmente está enlazado a la clasificación arancelaria y no a artículos concretos como debería ser, perjudicando tanto al importador, como al consumidor y hasta al fabricante canario que necesita de algún material de fuera y que realmente no se elabora aquí. Todo esto ha provocado que durante años Canarias siempre esté liderando rankings de la cesta de la compra más cara de España. Y ya hablando más concretamente de las islas menores, que tienen que soportar un flete interinsular y otros gastos logísticos así como escasa competencia, debido precisamente a estos dos factores.

    Añádele que no estamos conectados a la Red Eléctrica de España. Baleares sí, por si tenías alguna duda. Conectado a la Red Eléctrica pueden sacarle rendimiento a los molinos y otras energías alternativas. Si mal no recuerdo, hasta un 35% de la energía que se producía era renovable. Y es que si no sopla el viento en Bilbao, puede que corra el aire en Almería y se aprovecha. Pero el aislamiento de Canarias no sólo le impide participar en la Red, sino que salvo entre Lanzarote y Fuerteventura, el resto de islas no están conectadas entre sí, consumiendo energía a escala insular a causa de la profundidad de las aguas del Archipiélago. Esto nos hace depender alrededor de un 95% de combustibles fósiles. Y es que si nos apoyáramos en los molinos sin más alternativa, es cuestión de días que se produzca un apagón en toda la Isla.

    Por otro lado, el crecimiento de las empresas canarias, nuevamente las limita el océano y los correspondientes fletes para cruzarlo. Aquí no podemos apoyarnos en la carretera y el camión. Es un gasto mayúsculo comprar materia de fuera para luego vender nuestro producto a un mercado lejano. La mayoría tienen su mercado aquí, con una producción de calidad pero cara, y compitiendo con Francia, China y sus economías de escala.

    La pesca nos la quitaron con el ingreso en la UE, los productos hortofructícolas se malvenden en las subastas, la construcción se paralizó y en cuanto al sector turístico... que me corrijan si me equivoco, pero estamos encadenando máximos históricos pero lo que es contratar más bien poquito.

    Total, que la cosa queda entre utilizarnos como moneda de cambio para tener al rey de Marruecos contento; de lugar de exilio desde Unamuno hasta la macrocárcel de peninsulares (que es la última gran construcción que recuerdo desde hace muchísimos años), y lo que más me ha tocado la polla, para extraer crudo a escasos kilómetros de nuestras costas, que es nuestra vida.

    En definitiva, ¿todo lo que está ocurriendo? Tenemos lo que nos merecemos. Terminaré anhelando kilotones de malestar a ver si así espabilamos.
    Última edición hecha por Pieski, 29/09/2015 a las 4:09.

  4. #1114
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    Pieski, la historia no te da la razón. No tengo mucho tiempo ahora que estoy en un paréntesis de cocer el arroz y luego a currar, pero la dictadura de Franco funcionó en todo el territorio nacional, no sólo en Cataluña. Más aún,Cataluña estaba lejos de ser la obsesión del régimen, más que nada porque esa región era una balsa de aceite y porque había muchos burgueses catalanes integrados y MUY bien relacionados en el aparato. El cual los recompensaba con diversos apoyos a la burguesía, la banca y la industria catalanas. De hecho, Cataluña empezó a ser un problema otra vez desde que murió Franco. Al cual, de nuevo, la burguesía recibió en 1939 con los brazos abiertos, pues les libraba de la pesadilla que había sido para ellos el POUM, la CNT y todos esos.

    Por otro lado, la democracia de 1978 se esforzó desde el minuto uno en satisfacer a los nacionalistas catalanes. La inmersión lingüística, profundamente antiigualitaria y quizá hasta fascista, sólo ha sido contestada uno poco y sin efectos legales cuando la prensa aireaba la realidad diaria del "traga o lárgate" al que eran sometidos los hispanohablantes.

    La realidad histórica muestra que el enfoque que defiendes, el dejarles hacer porque son mejores y más guays que nosotros y nosotros somos mierda comparados con ellos, sólo ha servido para traer barros de estos.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

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  5. #1115
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    Es natural que Baleares se conecte a la red elecrica peninsular, aunque sea solo por logistica. De Denia a Ibiza hay 70-80 kms, de Ibiza a Mallorca, unos 170 y de Mallorca a Menorca apenas 50. En cambio, de las costas de Huelva a Canarias cuantos hay, 800, 1000, 1200?

    Es absurdo lo que dices, en Baleares nunca se ha otorgado la consideracion de puerto franco, tenemos el IVA exactamente igual que en la pensinsula mientras las islas griegas pagaban el 4 o 5% hace nada estando en el mismo mar. Y te voy a dar un dato de Historia, mientras los puertos de Canarias ya podian comerciar con America en el siglo XVII, los de Alicante, Palma o Valencia no pudieron hasta bien entrado el siglo XVIII. Eso fue un claro agravio comparativo, como los muchos que ha habido. E igual luego me extiendo que ahora me tengo que ir.

  6. #publi
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  7. #1116
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    November y Steppenwolf han agradecido este mensaje.


  8. #1117
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    Nadie comenta el debate? Luego que si el foro se muere, sosos, que sois unos sosos.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  9. #1118
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    Rivera un demagogo y maleducado, y tartamudeaba, estaba algo nervioso.

    Pablo un blando, le podría haber dado mucha más caña. Ha querido ir de colegueo, supongo que para callar a quienes dicen que podemos le tiene miedo a ciudadanos y por eso le ataca, y creo que ha metido la pata, siendo la gran ocasión de cerrarle la boca.

    No me ha gustado ninguno de los dos, pero Rivera provoca náuseas.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  10. #1119
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    Gustándome más Ciudadanos que Podemos (ya se sabe) la verdad es que he visto a Rivera nerviosísimo, parecía aterrorizado por Iglesias, al cual se le ven las tablas de tertuliano y de profesor. No sé si podría haberle "cerrado la boca", puesto que no ha entrado al trapo en ningún momento y Rivera llevaba la lección bien aprendida, si Iglesias hubiera atacado tampoco creo que hubiera encontrado rendijas, pero a eso ha jugado, a no atacar y el otro entre tanto a la defensiva totalmente xD

    Iglesias es un buen dialéctico y tiene mente rápida, eso ya lo sabemos. Pero que el discurso de Podemos es puramente demagogia y fantasía también.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

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  11. #1120
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    A mí me han molado los dos, pero yo es que soy más de Alberto Gazón Aunque qué pereza me da votar al engendro que va a presentar a las elecciones. Ojalá el PCE de toda la puta vida, con su hoz y su martillo.


  12. #1121
    Avatar de Milander Participativ@
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    No siento demasiada afinidad con ninguno de los dos, pero he visto a Rivera, pese a los nervios, mucho más certero en sus intervenciones. A pesar de eso, ambos abusan de la indefinición en según que temas y de la respuesta fácil en otros.

  13. #1122
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
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    ¿Lo pondrán en la web o algo? No pude verlo.





  14. #1123
    Avatar de November Mega Usuari@
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    Sí, está en la web. A mí me ha gustado más como ha estado Pablo.
    Randal Graves ha agradecido este mensaje.

  15. #1124
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
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    A ver si esta noche puedo echarle un ojo.





  16. #1125
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Iglesias es un buen dialéctico y tiene mente rápida, eso ya lo sabemos. Pero que el discurso de Podemos es puramente demagogia y fantasía también.
    Creo que estamos tan acostumbrados a tragar mierda para absolutamente todo que, todo lo que pueda parecer beneficioso para nosotros y que venga por parte de algún dirigente, nos parece eso, fantasía, pero yo sí que creo que muchas cosas son viables. No porque las diga Pablo o un izquierdoso, si no porque creo que son el único camino posible para que nos dejen de mangonear como quieran. Las cosas se pueden hacer de muchas maneras, no creo que haya sólo un modo correcto.

    Rivera demuestra, una vez más, que, cuando las cosas no van por los derroteros que a él le gustan, su capacidad discursiva baja muchos enteros. A mi una vez más, me sorprende como, a pesar de la cantidad de metidas de pata mucho mayores en número e importancia por parte de C's que de Podemos, parece que los que pierden credibilidad (o directamente no se la han dado nunca) son los segundos.
    Toboe y Steppenwolf han agradecido este mensaje.



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