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Topic chat de política

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  1. #1096
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    HDP escribió: Ver mensaje
    Ya. Después de hacerte una paja espera unos minutos antes de escribir, anda. Lo que tu propones es apagar fuego con gasolina. Lo primero que hay que hacer es reformar el puto sistema de financiación autonómica, que es el mayor cáncer institucional, y mira que llevo años diciéndolo. Si alguien se toma esto en serio, se pueden trazar bien las aportaciones y los gastos y nos llevaremos (muchas) sorpresas.
    No entiendes nada. Pero nada, ¿eh? Te pierdes en el amasijo de los números y se te olvida de que estás hablando de humanos. Esto ya no es una cuestión de querer más o menos dinero o seguir tirando de la cuerda. Esto es pasión. ¿De verdad crees que uno del Madrid se puede hacer del Barcelona de la noche a la mañana? En la puta vida. Lo que se necesita en Cataluña no es reconsiderar la política económica, sino implantar la españolidad perdida. Puede que se tarde tanto como tardaron ellos en convertir a este ejército de descerebrados, pero antes o después se acabaría consiguiendo.

    La CUP se ha llevado cuánto, ¿10 escaños? Un grupo de fumaporros piojosos que invitan a la desobediencia a la ley, 10 putos escaños en el Parlament. ¿A ti te parece de verdad que el problema está en convencer a los catalanes de nada?

    Lo que me gustaría saber es qué pasaría cuando el 52% de los catalnes que no han votado a indepes decidieran también pasarse las leyes catalanas por el forro de los cojones y no sé, declarar sus rentas en España.

  2. #1097
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    You ever dance with the devil in the pale moonlight?
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    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    ¿A ti te parece de verdad que el problema está en convencer a los catalanes de nada?
    Sí.


    You can't win anyway... You see, I hold the winning card!

  3. #1098
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    Lo de implantar la españolidad perdida (¿?) se intentó hacer entre el 39 y el 75 y ya ves.
    Lupicinia Pisabarros ha agradecido este mensaje.


  4. #1099
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    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    No entiendes nada. Pero nada, ¿eh? Te pierdes en el amasijo de los números y se te olvida de que estás hablando de humanos. Esto ya no es una cuestión de querer más o menos dinero o seguir tirando de la cuerda. Esto es pasión. ¿De verdad crees que uno del Madrid se puede hacer del Barcelona de la noche a la mañana? En la puta vida. Lo que se necesita en Cataluña no es reconsiderar la política económica, sino implantar la españolidad perdida. Puede que se tarde tanto como tardaron ellos en convertir a este ejército de descerebrados, pero antes o después se acabaría consiguiendo.

    La CUP se ha llevado cuánto, ¿10 escaños? Un grupo de fumaporros piojosos, 10 putos escaños en el Parlament. ¿A ti te parece de verdad que el problema está en convencer a los catalanes de nada?
    Oh gracias corto, cuatro años de carrera leyendo sobre percepción y aún no lo he aprendido. Debería haber estudiado economía, si es que...

    Tu te debes creer que los discursos, los símbolos y las identidades salen de una caja negra o algo así. Esas cosas tienen un origen, una trayectoria y un contexto que les da tracción. Y ahí pinta especialmente, y mucho, el sistema de financiación autonómica. Pero bueno, te ha quedado muy bien, soy un vil sociópata que ve a la gente como numeritos xD

    En cuanto a lo de la españolidad perdida, eso no tiene ningún sentido y debe ser alguna paja mental extraña. ¿Qué españolidad? De siempre la península se ha definido por sus regiones, y con límites más o menos claros. La españolidad si acaso podría llegar a ser un sentir político (como la acción política del islam) pero resulta que tampoco. Si nos ponemos muy originales puede llegar a ser un aspecto identitario de las dos castillas, pero es bastante dudoso también.

    La única españolidad que hemos heredado es una inercia institucional y una especie de mejunje identitario de varias regiones que exportamos al exterior y que en España realmente no hay mucha gente que comprenda. Si al menos hubiese un cierto sentimiento de identificación con los intelectuales de todo pelaje que han trufado la historia de la península, pues quizá podríamos acercarnos (desde muy lejos) a los franceses, pero tampoco.

    El CIS, aunque no recuerdo ahora el número, sacó algún estudio (de principios de los 2000 creo que era) sobre algo parecido. El resultado, más o menos, es que la gente que dice que se siente española no es capaz de estructurar este concepto. En Galicia, por ejemplo, tú le preguntas a alguien de derechas y te dirá que se siente gallego y español. Y sí es capaz de estructurar qué significa ser gallego, y de una forma diferenciada a otras regiones, pero no qué significa ser español.

    Desde un punto de vista sociológico una identidad española es tremendamente difícil de aprehender. Ya me explicarás tú en qué consiste, porque yo no lo sé, y de lo que he leído sobre este tema, que no es mucho, creo que no soy el único que opina así.

    Y volviendo a lo de antes, el sistema de financiación autonómica es el origen de todas las ostias entre las CCAA, incluídas Cataluña. O es que te crees que el Estatut sale de la nada. Que te crees, que los de CIU un día se levantaron con el pié izquierdo y decidieron que iban a alimentar el independismo porque se tomaron una butifarra y les vino el rollito de la catalanidad? No joder. CIU fué durante muchos años una llave parlamentaria, que usó el sistema de financiación autonómica como palanca para sus negociaciones. Por diversos motivos (que se pueden discutir) decidieron generar un discurso que apoyase su proyecto político que no pudo ser contrarrestado porque es casi imposible explicarle a alguien en qué consiste el sistema de financiación autonómica.

    Se puede debatir o no si a CIU se le fué de las manos el tema (desde la propia perspectiva de CIU, quiero decir), pero que ese es el origen, vamos, yo lo tengo clarísimo.
    Última edición hecha por Siempre Saludaba, 28/09/2015 a las 23:07.

  5. #1100
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Flavio Josefo escribió: Ver mensaje
    Por no hablar que los votos en Gerona, que son ultraseparratas, valen mucho más que en Barcelona. Por ello, los separratas tienen más escaños con menos votos. No entiendo como los gerundenses son tan acérrimos, es una región muy turística que está entre Francia, Lérida y Barcelona, es para hacer un estudio demoscópico. ¿Alguien les ha explicado que, para ir a Perpiñán, necesitarán pasaporte o que los franceses que solían pasar la frontera porque es más barato decidirán no ir por el engorro que supone tener controles aduaneros?

    Y las pensiones, y los subsidios a buena parte de los 800.000 musulmanes que hay en Cataluña, y los salarios de los funcionarios, y la escasa experiencia en crear una Hacienda, y la imposición de aranceles a sus propuctos, y el cese de conexiones marítimas y aéreas al resto de España debido a la caída de la demanda, y la cuestión de una moneda propia o la aceptación de la UE a que Cataluñe adopte el Euro sin ser parte en el BCE. Es que ya ni siquiera hablo de supuestos que pueden pasar o no, como los corralitos o la fuga de capitales, pero todo lo que he dicho antes van a suceder aunque no lo queráis ver. Y la malvada España nada tendrá que ver con ello.


    A mi, como ciudadano mallorquín, la independencia única de Cataluña me beneficiaría. 1 de cada 4 euros que un turista se deja en España, se queda en Baleares. Si Cataluña saliera de España, ese euro podría convertirse en dos.
    España si tendría que ver en lo que has comentado, porque la mitad de las cosas tienen que ver con pertenecer a Europa, y eso se solucionaría si España dice que puede entrar.

    Luego saldrían mil historias más, sí, pero precisamente las que has señalado están muy relacionadas con España.

    Zaindu maite duzun hori



  6. #publi
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  7. #1101
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    Danica escribió: Ver mensaje
    España si tendría que ver en lo que has comentado, porque la mitad de las cosas tienen que ver con pertenecer a Europa, y eso se solucionaría si España dice que puede entrar.

    Luego saldrían mil historias más, sí, pero precisamente las que has señalado están muy relacionadas con España.
    Pero es que creo que todos sabemos que España iba a tratar de bloquear una entrada en la UE. Mi hipótesis es de hecho que una secesión fortalecería al PP, asi que vamos, lo tengo bastante claro. Y aunque no fuese así, Cataluña tendría que acceder como slicitante y cumplir los criterios, salvo que se jugase al mismo juego que con Grecia (que todo es posible). Pero vamos que ningún estado con algún problema de secesionismo lo iba a apoyar, y además otros países fuera de la UE con los mismos problemas irían a por el veto en las instituciones que tocasen y también presionarían a la UE.

    Para que una independencia de Cataluña sea posible hace falta una mayoría social e ir por cauces legales. Si lo haces legal te pondrán pegas y tendrás problemas (porque Cataluña a penas tiene apoyos, igual de otras repúblicas con poco reconocimiento o de alguna potencia local fuera del contexto occidental por tocar los cojones al eje USA-Europa), pero se puede hacer. Ahora una DUI es una locura. Es que eso presenta una lista tan bestia de hándicaps que no sé, en mi opinión habría que estar dispuesto a un sacrificio tremendo, del que creo que la gente no es realmente consciente.

  8. #1102
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    HDP escribió: Ver mensaje
    Oh gracias corto, cuatro años de carrera leyendo sobre percepción y aún no lo he aprendido. Debería haber estudiado economía, si es que...

    Tu te debes creer que los discursos, los símbolos y las identidades salen de una caja negra o algo así. Esas cosas tienen un origen, una trayectoria y un contexto que les da tracción. Y ahí pinta especialmente, y mucho, el sistema de financiación autonómica. Pero bueno, te ha quedado muy bien, soy un vil sociópata que ve a la gente como numeritos xD

    En cuanto a lo de la españolidad perdida, eso no tiene ningún sentido y debe ser alguna paja mental extraña. ¿Qué españolidad? De siempre la península se ha definido por sus regiones, y con límites más o menos claros. La españolidad si acaso podría llegar a ser un sentir político (como la acción política del islam) pero resulta que tampoco. Si nos ponemos muy originales puede llegar a ser un aspecto identitario de las dos castillas, pero es bastante dudoso también.

    La única españolidad que hemos heredado es una inercia institucional y una especie de mejunje identitario de varias regiones que exportamos al exterior y que en España realmente no hay mucha gente que comprenda. Si al menos hubiese un cierto sentimiento de identificación con los intelectuales de todo pelaje que han trufado la historia de la península, pues quizá podríamos acercarnos (desde muy lejos) a los franceses, pero tampoco.

    El CIS, aunque no recuerdo ahora el número, sacó algún estudio (de principios de los 2000 creo que era) sobre algo parecido. El resultado, más o menos, es que la gente que dice que se siente española no es capaz de estructurar este concepto. En Galicia, por ejemplo, tú le preguntas a alguien de derechas y te dirá que se siente gallego y español. Y sí es capaz de estructurar qué significa ser gallego, y de una forma diferenciada a otras regiones, pero no qué significa ser español.

    Desde un punto de vista sociológico una identidad española es tremendamente difícil de aprehender. Ya me explicarás tú en qué consiste, porque yo no lo sé, y de lo que he leído sobre este tema, que no es mucho, creo que no soy el único que opina así.

    Y volviendo a lo de antes, el sistema de financiación autonómica es el origen de todas las ostias entre las CCAA, incluídas Cataluña. O es que te crees que el Estatut sale de la nada. Que te crees, que los de CIU un día se levantaron con el pié izquierdo y decidieron que iban a alimentar el independismo porque se tomaron una butifarra y les vino el rollito de la catalanidad? No joder. CIU fué durante muchos años una llave parlamentaria, que usó el sistema de financiación autonómica como palanca para sus negociaciones. Por diversos motivos (que se pueden discutir) decidieron generar un discurso que apoyase su proyecto político que no pudo ser contrarrestado porque es casi imposible explicarle a alguien en qué consiste el sistema de financiación autonómica.

    Se puede debatir o no si a CIU se le fué de las manos el tema (desde la propia perspectiva de CIU, quiero decir), pero que ese es el origen, vamos, yo lo tengo clarísimo.
    Tú te pierdes en los números y no te das cuenta de que es una cuestión de pasiones humanas. Lo de Corto, digo.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  9. #1103
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    Jaimériste Galois escribió: Ver mensaje
    Tú te pierdes en los números y no te das cuenta de que es una cuestión de pasiones humanas. Lo de Corto, digo.
    Ya hombre, ya lo sé. Con lo de la españolidad me ha quedado claro, veo mucha pasión ahí.

  10. #1104
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    Foro de apátridas y mariconas. Qué asco...


  11. #1105
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    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    Foro de apátridas y mariconas. Qué asco...
    Hombre, si nos ponemos en este plan te diré que hay que ser un poco marica para dar el puñetazo en la mesa con lo de la españolidad perdida y no ser capaz de definirlo. Te diré también que en lugar de ser un bocas, yo creo que es posible un proyecto político español, pero desde luego no consiste en una españolidad perdida, ni en los cojones, ni en nada de eso. Ya ves.

  12. #1106
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    Yo por españolidad me refiero a tener cierto respeto (que tampoco digo amar, ¿eh?) a la nación en la que vives y que te ha procurado seguridad y estabilidad, al menos en comparación con otras naciones a escasos centenares de kilómetros de la tuya. Algo que sistemáticamente han sudado de hacer tanto instituciones públicas como privadas catalanas durante demasiado tiempo.

    Pero que si tú te ves con fuerzas de proponer un encaje de bolillos que convenza a 2 millones y medio de personas a que dejen de llevar banderitas y a pensar en los españoles como los hermanos pobres, adelante. Somos todo retinas.

  13. #1107
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    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    Yo por españolidad me refiero a tener cierto respeto (que tampoco digo amar, ¿eh?) a la nación en la que vives. Algo que sistemáticamente han sudado de hacer tanto instituciones públicas como privadas catalanas.

    Pero que si tú te ves con fuerzas de proponer un encaje de bolillos que convenza a 2 millones y medio de personas a que dejen de llevar banderitas y a pensar en los españoles como los hermanos pobres, adelante. Somos todo retinas.
    El respeto es algo que hay que ganarse. Viniendo de una dictadura que desemboca en una transición que, si bien es cierto nos salvó de una nueva guerra civil, ha generado un sistema tremendamente torpe y un cacao institucional de campeonato con (otra vez, sé que soy un pesado) un sistema de financiación que es un chiste, pues está complicado respetar eso, qué quieres que te diga.

    Ahora, tu lo ves como que unos tipos le falta al respeto al estado, yo lo veo como un sistema con incentivos estúpidos donde todo dios trata de aprovecharse (dado que el sistema lo permite), pero algunos actores cuentan con elementos diferenciadores del resto y les permite jugar de otra forma, desde una posición con más poder.

    Igualmente el respeto tampoco conforma una identidad.
    Pieski ha agradecido este mensaje.

  14. #1108
    Avatar de Milander Participativ@
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    Corto Maltés escribió:
    ...
    Es curioso que uses la imagen y el nombre de Corto, el apátrida del cómic por antonomasia.

  15. #1109
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    Suscribo lo dicho por HDP, el respeto hay que ganárselo, y para ganar hay que convencer y la fuerza agarra pero no convence. Cuarenta años de represión sólo sirvieron para argumentar su creciente aversión. Y luego no queremos que se separen, pero lo hacemos con una falta total de diplomacia, sin dilección, lejos de ese acercamiento amistoso necesario. Preferimos sin embargo, invocar esa fuerza, ese miedo y además con regocijo. Y es que queremos que sea un territorio más de este país, pero el pique preferiblemente de igual a igual, y lo que nos arrojen desde esas tierras bárbaras se lo devolvemos en ventajosa proporción. Y es este linchamiento insistente y mediático es el que los aleja. Aquí Herrera, Losantos, Ariza, Wert y un largo etcétera, han tenido un papel fundamental. Y es que creo que esto va más allá del dinero que ganen o pierdan los catalanes separándose. El problema está en que el rechazo le está ganando el pulso al miedo. Ese discurso de 'o con nosotros o sin Europa' es probable que muchísimos separatistas se lo crean, y a pesar de todo, embargan la esperanza de un futuro mejor para abrazar el riesgo por el riesgo con tal de poner tierra de por medio.

    Insisto, que me repito mucho con este asunto: España tiene muchas identidades, pero la idea del patriota español es la de aquel que aborrece toda esa riqueza. Condenan las mezquitas ceutíes y melillenses; desconfían de la capacidad de trabajo de Andalucía y de Extremadura; se niegan a entender las carencias obvias de una región ultraperiférica como Canarias, así como dudan de todo un pueblo como el vasco por el terrorismo o de la mentada Cataluña, no vayan a saludarnos en catalán, que da alergia. Y así tropecientos tics. Esa españolidad gustará a muchos, peeero repugna a otros. No diré que a la mitad de España le repugne, pero sí a una parte que ya no se puede desdeñar así como así.

    Y ya si le sumamos en qué consiste la fiesta nacional, la gestión de la Crisis, la colección de redes de corrupción que se agolpan en las redacciones o la reciente Ley Mordaza que me impide ejercer adecuadamente mi libertad de expresión y de denuncia, pues tenemos el lío montado.

    Y para acabar, aclaro una cosa, y es que parece que me ha dado por juntar las churras con las merinas. Y efectivamente puede que lo haya hecho. No digo que me haya equivocado, no, sino que este es el potaje que nos han servido y estos son los ingredientes que identifico, peguen o no. El rencor liga con rencor, vengan de donde vengan. Y será mejor que dejemos de señalar a Cataluña por un momento y le echemos un ojo a lo que ocurre en el resto de España. Ese amor patrio se está perdiendo de norte a sur. Y eso no lo cura ni una porra ni otro éxito deportivo. Deseo sin embargo, que aprendamos de una vez a contar hasta diez y hagamos reflexión.
    Die Mapa Schön, Danica, Alekos y 2 personas más han agradecido este mensaje.

  16. #1110
    Avatar de Flavio Josefo Mega Usuari@
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    Danica escribió: Ver mensaje
    España si tendría que ver en lo que has comentado, porque la mitad de las cosas tienen que ver con pertenecer a Europa, y eso se solucionaría si España dice que puede entrar.

    Luego saldrían mil historias más, sí, pero precisamente las que has señalado están muy relacionadas con España.
    Estarian años antes de que la UE llamara a los paises miembros sobre esta decision, y si Grecia sigue en la UE es posible que vetara a Cataluña como ya hizo antes con España. Por un tema de deuda, Grecia tiene deuda pendiente para varios lustros si todo va bien, la entrada de Cataluña como pais puede implicar que se endurecieran aun mas las condiciones de los futuros rescates si sigue igual.

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