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Topic chat de política

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  1. #1066
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Milander escribió: Ver mensaje
    Es gracioso como los mismos que negaban el caracter plebiscitario de estas elecciones ahora cuenten votos. Además, con todo descaro, añaden a ese supuesto 52% del voto unionista el índice de voto a la Pacma, Pirata, Cero-Verds y la rama independentista de iniciativa (que la hay).
    Sobre esto, podemos hacer la siguiente disertación:

    CSQEP ha obtenido 366.724 votos. El Sí tiene 1.956.989 votos que suponen un 48% de los sufragios, luego un cálculo muy de estar por casa nos da que hacen falta unos 81.540 para llegar al 50%. Dicha cifra supone un 22.23% de los votos de CSQEP. Sin entrar a que cada circunscripción precisa de una cantidad distinta de votos para obtener representante, este porcentaje de votos se traduciría en unos 2-3 diputados. Así las cosas, se podría llegar a argumentar que en una votación del Parlament en la que este declarara a Cataluña sujeto político soberano e independiente, harían falta los votos favorables de JxSí + CUP + 3 diputados de CSQEP para interpretar que al menos el 50% de los votantes están a favor de dicha declaración. No parece tan difícil ni improbable encontrar a 3 diputados independentistas en CSQEP, pero estamos en lo de antes: véndele eso al FT y di que los votantes de CSQEP lo hicieron pensando, uno por uno, en las preferencias soberanistas de cada integrante de la lista.

    Que no, que a ver, yo soy el primero que no está contento con el resultado, pero el movimiento independentista, si quiere ser algo, tendrá que ser serio; y no seré yo quién juegue a las triquiñuelas que son más propias del españolismo rancio de siempre que de lo que yo entiendo como movimiento independentista reformador y constituyente (por eso he votado a las CUP y no a JxSí, por si a alguien le interesa). Al final, la independencia caerá por su propio peso, por dos razones básicamente:

    1. El más que previsible inmovilismo del Estado. Mientras España siga anulando leyes del Parlament a golpe de TC -especialmente con este nuevo TC sancionador tan acorde a esos tiempos en que "tendemos a la globalización en lugar de tender fronteras", toda vez que sigue recentralizando sus competencias, el descontento entre la población catalana no puede hacer más que crecer. Ni PSOE ni por descontado PP están por la labor de detener esa política; y Cs tampoco lo va estar por un tema de base. Ah, y eso sin olvidar que según quién salga, la política, más que de inmovilismo va a ser de represalia. Al tiempo.

    2. Con unas políticas como las del punto 1, sólo puedes mantener fiel a un perfil muy concreto de votante: el que siente un arraigo muy grande con España y que tradicionalmente no ha participado en las autonómicas porque no las sentía suyas. Pero esa clase de electorado ya tiene un edad y las nuevas generaciones (incluyendo a los hijos y nietos de los arriba referidos) van en otra dirección. Es cuestión de tiempo que esa gente... en fin, simplemente ya no pueda votar y sea remplazada por otra con ideas muy distintas. Es lo mismo por lo cual la Constitución fue votada por una mayoría que a día de hoy es básicamente una mayoría de personas muertas.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 28/09/2015 a las 14:02.
    Evadine, Milander y Steppenwolf han agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  2. #1067
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    1 de cada 2 catalanes no quiere la independencia pese al voto masivo de la inmigración que ha adquirido la nacionalidad española (mira si es contradictorio) ANC, Omnium o TV3, ¿en serio seguís pensando en independizaros de manera unilateral? ¿queréis una guerra civil en Cataluña? es totalmente incomprensible.
    Toboe ha agradecido este mensaje.

  3. #1068
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    Jaimériste Galois escribió: Ver mensaje
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    Muy buena radiografía. Me cuesta creer que nadie dentro de la cúpula del estado sea capaz de hacer la misma lectura que has hecho. Su actuación es de una torpeza infinita que alimenta el fervor independentista por un lado y hace crecer el descontento de su propio electorado por el otro.

  4. #1069
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    EDITO: Lo que ha dicho Jaime me ha cambiado totalmente la precepción. Ergo mi argumentación es errónea.

    ¿Qué mierda de sistema electoral usamos?
    Pero tío, que insistente. No hay mayoría de votos, no hay mayoría de electores. Ahí da igual el sistema electoral. El sistema electoral lo que hace es transformar los votos en Escaños y fijar las ciscunscripciones con sus cortes. Y claro que se interpreta como plebiscito porque son los propios independentistas los que han hecho campaña en ese sentido, la posición constitucionalista es que esto son unas elecciones autonómicas y punto, y ahí es donde entras a valorar los escaños y no los votos.

    No se puede tener un escaño por cada votante, eso es imposible, asi que el reparto de escaños se tiene que hacer de alguna forma, y el sistema que tenemos, por mucho hate que lleve no es ni mejor ni peor que otros sistemas.

    Es evidente que hay una ruptura de, al menos, parte de cataluña con el resto del estado, una ruptura en el seno de la sociedad catalana, y menos evidente pero, a mi modo de ver, palpable si se es un poco perspicaz, que aquí hay un choque de élites que están mezclando los hechos con el discurso de forma torticera, donde, por si alguien no lo había pensado, van a perder, sobre todo, las clases medias y las clases bajas.

    Por cierto en Galicia hace poco las rentas de capital superaron a las de trabajo en la contabilidad autonómica. El resto de comunidades van por el mismo camino, si es que algunas no nos han superado ya. Lo digo como anécdota de la gravedad de los acontecimientos que se están moviendo por el fondo y no les estamos prestando atención por cuestiones identitarias o estéticas de la política del día a día.
    Tova ha agradecido este mensaje.

  5. #1070
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    ¿Soy el único tonto que no cree que los ÚNICOS que quieren la independencia hayan votado a Mas?





  6. #publi
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  7. #1071
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    Claro que no xD y además es que CUP ya ha dicho que ellos no van a apoyar a JxSi con Mas como presidente.




  8. #1072
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    Jaimériste Galois escribió: Ver mensaje
    Sobre esto, podemos hacer la siguiente disertación:

    CSQEP ha obtenido 366.724 votos. El Sí tiene 1.956.989 votos que suponen un 48% de los sufragios, luego un cálculo muy de estar por casa nos da que hacen falta unos 81.540 para llegar al 50%. Dicha cifra supone un 22.23% de los votos de CSQEP. Sin entrar a que cada circunscripción precisa de una cantidad distinta de votos para obtener representante, este porcentaje de votos se traduciría en unos 2-3 diputados. Así las cosas, se podría llegar a argumentar que en una votación del Parlament en la que este declarara a Cataluña sujeto político soberano e independiente, harían falta los votos favorables de JxSí + CUP + 3 diputados de CSQEP para interpretar que al menos el 50% de los votantes están a favor de dicha declaración. No parece tan difícil ni improbable encontrar a 3 diputados independentistas en CSQEP, pero estamos en lo de antes: véndele eso al FT y di que los votantes de CSQEP lo hicieron pensando, uno por uno, en las preferencias soberanistas de cada integrante de la lista.

    Que no, que a ver, yo soy el primero que no está contento con el resultado, pero el movimiento independentista, si quiere ser algo, tendrá que ser serio; y no seré yo quién juegue a las triquiñuelas que son más propias del españolismo rancio de siempre que de lo que yo entiendo como movimiento independentista reformador y constituyente (por eso he votado a las CUP y no a JxSí, por si a alguien le interesa). Al final, la independencia caerá por su propio peso, por dos razones básicamente:

    1. El más que previsible inmovilismo del Estado. Mientras España siga anulando leyes del Parlament a golpe de TC -especialmente con este nuevo TC sancionador tan acorde a esos tiempos en que "tendemos a la globalización en lugar de tender fronteras", toda vez que sigue recentralizando sus competencias, el descontento entre la población catalana no puede hacer más que crecer. Ni PSOE ni por descontado PP están por la labor de detener esa política; y Cs tampoco lo va estar por un tema de base. Ah, y eso sin olvidar que según quién salga, la política, más que de inmovilismo va a ser de represalia. Al tiempo.

    2. Con unas políticas como las del punto 1, sólo puedes mantener fiel a un perfil muy concreto de votante: el que siente un arraigo muy grande con España y que tradicionalmente no ha participado en las autonómicas porque no las sentía suyas. Pero esa clase de electorado ya tiene un edad y las nuevas generaciones (incluyendo a los hijos y nietos de los arriba referidos) van en otra dirección. Es cuestión de tiempo que esa gente... en fin, simplemente ya no pueda votar y sea remplazada por otra con ideas muy distintas. Es lo mismo por lo cual la Constitución fue votada por una mayoría que a día de hoy es básicamente una mayoría de personas muertas.
    Mmm, tengo muchas cosas que hacer ahora mismo, pero a ver si alguien es capaz de encontrar un análisis del perfil de votante de CS de metroscopia. Creo que lo colgué yo aquí de hecho. Si encontráis algo que sea de Metroscopia o del CIS, no uséis de Invimark y demás que se tiran mucho del moco en esas cosas.

    Lo digo porque creo recordar que el perfil de CS no era para nada envejecido. Tengo muy mala memoria asi que no estoy seguro. Creo que en el caso catalán eso corresponde más a lo que antes era CIU, PP y el cinturón rojo del PSC pero igual me estoy colando.

    Buscadlo que asi salimos de dudas.

    Milander escribió: Ver mensaje
    Muy buena radiografía. Me cuesta creer que nadie dentro de la cúpula del estado sea capaz de hacer la misma lectura que has hecho. Su actuación es de una torpeza infinita que alimenta el fervor independentista por un lado y hace crecer el descontento de su propio electorado por el otro.
    Esos análisis, y mucho mejores que esos. Otra cosa es que los vayan a compartir contigo o que lo que te cuenten a tí tenga algo que ver con eso.

  9. #1073
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    Hay mucha gente joven que ha votado a C's, no hace falta irse a encuestas, porque basta moverse por distintos círculos y lo ves. Lo que si está claro que la gente joven pasa de la vieja escuela política, es decir PP y PSOE.



  10. #1074
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    Lupicinia Pisabarros escribió: Ver mensaje
    Claro que no xD y además es que CUP ya ha dicho que ellos no van a apoyar a JxSi con Mas como presidente.
    Eso y también que no se ha ganado el plebiscito y por lo tanto no van a apoyar una DUI. Dicho por Baños hace un rato y de momento recogido por Europa Press.

    http://www.europapress.es/catalunya/noticia-cup-dice-plebiscito-no-ganado-descarta-declaracion-unilateral-20150928135848.html
    Die Mapa Schön ha agradecido este mensaje.


  11. #1075
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    Lupicinia Pisabarros escribió: Ver mensaje
    Claro que no xD y además es que CUP ya ha dicho que ellos no van a apoyar a JxSi con Mas como presidente.
    Yo es que no diría que la CUP no vaya a apoyar a JxSÍ, porque JxSí no es un partido. La CUP ha dicho muy tajantemente que no van a ser ellos quienes hagan descarrilar el Procés. De alguna manera, pretenden decir que el único que lo puede hacer descarrilar es Mas y que, por tanto, es a él a quién nunca van a apoyar bajo ningún concepto. No sé qué capacidad tienen las entidades y ERC para hacerle ceder, pero si JxSí propone a Romeva para la investidura sacará, seguro, los votos de la CUP y todos los de CSQEP.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  12. #1076
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    ¿A que te refieres con que sacarás?



  13. #1077
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    HDP escribió: Ver mensaje
    Esos análisis, y mucho mejores que esos. Otra cosa es que los vayan a compartir contigo o que lo que te cuenten a tí tenga algo que ver con eso.
    Y no lo dudo, pero los usarán para empapelar las letrinas del congreso.

  14. #1078
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    ¿A que te refieres con que sacarás?
    Sacará (él). Es una erruta.
    Die Mapa Schön ha agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  15. #1079
    Avatar de Flavio Josefo Mega Usuari@
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    Llevar a cabo una DUI con este marco puede implicar consecuencias de guerra, me extraña que solo los xenofobos de las CUP se hayan percatado de ello y gente como la Forcadell no.

  16. #1080
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    Llevar a cabo una DUI implica que los responsables vayan al talego y queden como mártires mientras el número de indepes se dispara. Yo ya llevo años diciendo que la mejor forma de evitar la independencia es usar la psicología inversa xd
    Steppenwolf ha agradecido este mensaje.


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