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Topic chat de política

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  1. #1036
    Avatar de gloryHOLE Нет розы без шипов
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    A Rajoy se le va la cabeza como de costumbre. Pero no me parece que la respuesta de Alsina sea muy acertada tampoco, primero porque al igual que Rajoy parece apoyarse en la existencia de la nacionalidad europea, algo que no existe como tampoco la asiática o africana. Si el tema era hacer alusión a la pertenencia a la UE, creo que ya se ha dejado claro desde Bruselas que si Cataluña forma un estado NUEVO tiene que solicitar tratados y establecer relaciones nuevas por sí misma como es lógico. Lo que sí que no va a pasar es que los catalanes van a dejar de ser europeos, pero es que ser europeo tiene pocas implicaciones políticas, los Rusos de San Petersburgo también son europeos.

    Y segundo, dado que la mencionada ley no contempla una Cataluña independiente, estaría hasta cierto punto abierta a interpretación. A mi parecer todo ciudadano catalán nacido en Andalucía o Valencia sí que debería poder mantener su nacionalidad, pero si el catalán en cuestión nació en Cataluña no veo por qué debería automáticamente mantenerla si dicho lugar de nacimiento no es España (aunque lo fuera en algún momento). Por no hablar de que dado que la ley no se hizo pensando en que una región dejaría de ser parte de España me parecería lógico modificarla teniéndolo en cuenta.

    En cualquier caso dependería al final de lo que interese a España. Igual que los británicos dieron o no dicha opción según interesó cuando dió la independencia a ciertos enclaves.

    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Es que es normal querer ser independiente con sólo verle el careto.
    Sé que lo dices de coña, pero por si acaso no, decir que este tipo de mensajes no ayudan a terminar con esa asociación que dice que si se es independentista se es radical.

    Justificar por ejemplo ser de derechas apoyándome en la cara de la gente de "la isquierda tolerante" que considera inmoral o insultante toda ideología que no sea de la izquierda más definida, sería una forma muy radical de elegir identidades ideológicas aunque (al igual que con el independentismo) no tenga nada de radical o malo ser de derechas.


  2. #1037
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Sí que es coña, Hole, no puede ser que a cada broma mía vengas a puntualizar! (lo digo desde el cariño catalán que te tengo).

    Rajoy se desacredita a si mismo varias veces en cada intervención. No creo que sea una cuestión de imagen física si no una cuestión de como es en general.

    De todas formas tu mensaje me ha hecho venir a la cabeza una cosa que hablaba el otro día con un amigo no independentista, y es algo que he tratado de explicar muchas veces. Desde fuera se tiene una imagen muy distorsionada de cómo se vive el independentismo aquí, no se porque a muchos les da úlcera hablar de estos temas y no puedes tener una conversación medio normal, porque siempre te saltan con las cuatro mierdas de siempre. La gente se ciega y se piensa que todo ésto nace de un odio irracional hacia España y por creernos mejores y no se que mierdas más. Mientras se tenga esa imagen, nunca se va a entender lo que realmente pasa.

    Y lo digo porque muchos somos los que tenemos antepasados de distintos lugares de España. Yo mismo me alegro cuando la selección gana algo y siento un gran apego por la tierra de mis antepasados (Andalucía). Pero pienso que políticamente no sabemos ir de la mano y lo mejor, tal y como veo el panorama, es que vayamos cada uno por nuestro lado.

    Ojalá se hubieran sabido hacer las cosas de otro modo. El independentismo nunca ha sido un movimiento mayoritario, pero fruto de esa incapacidad de incomprensión ha ido creciendo. Mientras, siempre se ha tenido una visión erronea del asunto, se ha tomado como un ataque al país que mucha gente siente como propio, y evidentemente no se ha sabido lidiar con esas diferencias.



  3. #1038
    Avatar de Keyser Söze Kobayashi
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    Que Rajoy es más tonto que el cagar de pie es algo que nadie duda. Eso sí, hay maneras de que al final no hubiese una doble nacionalidad en una hipotética independencia, bien sea lanzando un órdago a la pequeña reformando el Código Civil, bien sea un órdago a la grande reformando la Constitutción -que de por sí habría que cambiarla en caso de dejar de ser Cataluña territorio español-.

  4. #1039
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    Mapache, yo también hacía referencia a "careto" figuradamente refiriéndome a los discursos. Xd

    Sobre lo otro, estoy de acuerdo, pero creo también muchas veces que lo que nos llega de allí no ayuda mucho a desmitificar lo que comentas. También creo que muchas veces las distorsiones van en ambas situaciones.


  5. #1040
    Avatar de gloryHOLE Нет розы без шипов
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Sabes que no es cierto. Si c's hubiera sacado 62 escaños pero el voto independentista fuera el 52 % nadie hablaria de victoria indepe. Esto es como cuando juegas mejor al futbol y pierdes.
    Entonces si es como el fútbol no entiendo el sentido de llevar el debate por ahí. Los independentistas estarían haciendo lo mismo que Ciudadanos pero a la inversa. De hecho cuando han sido una fuerza menor ya se echaban flores. Mira ERC, siempre se han cubierto de gloria hasta cuando eran una IU de la vida.

    El doble rasero o barrer para casa no es exclusivo de nadie.
    Luego ya sería cuestión de pelearnos sobre cuando barrer para casa vale o no xd


  6. #publi
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  7. #1041
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Pues a eso me refiero, que todos barren para casa.



  8. #1042
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    ¡A tomar por culo fuera de España, hombre ya!

    *Análisis político de las elecciones catalanas patrocinado por mis pelotas bailando una sardana.

  9. #1043
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Análisis del cuñadismo: Podemos y la independencia pierden. Ciudadanos ganan.

  10. #1044
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    ¡A tomar por culo fuera de España, hombre ya!

    *Análisis político de las elecciones catalanas patrocinado por mis pelotas bailando una sardana.
    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    Análisis del cuñadismo: Podemos y la independencia pierden. Ciudadanos ganan.
    Parecidos y diferencias entre ambos análisis: Los dos son ridículos, pero el de mis cojones lo es a posta.

  11. #1045
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Parece que todo depende de cómo se posicione Catalunya Sí Que Es Pot en clave plebiscitaria, que bajo la premisa de ser herederos de ICV debería estar más cerca del Sí que del No, pero en todo caso no parece válido hacerlo después de las elecciones en lugar de antes. Hoy Rabell decía que "a ellos no les cuenten en el No", pero es que es hoy el primer día que se lo oigo decir. Joan Herrera es vecino mío, si me lo encuentro por el barrio ya le preguntaré.

    Sea como fuere, con 25 escaños en Cataluña, Ciudadanos tiene muy bien incluso llegar a ser la fuerza más votada en las Generales. Todo lo contrario que Podemos, que demuestra que usar Cataluña como trabajo de campo de un experimento salido del laboratorio de la Complu era una más que mala idea. Un movimiento político debe nacer de la base de la ciudadanía, no de los desmanes de un grupo de intelectuales (de poca monta, debo añadir) que un día deciden que son más listos que nadie y que los demás no nos preocupemos, que ellos sabrán. En ese aspecto, Ciudadanos le lleva años de ventaja. Guste o no, Ciudadanos sí nace de un movimiento social: elitista, burgués, reaccionario y de derechas, pero de la (una) sociedad al fin y al cabo, que no sin pesar observo que en España es la única capaz de moverse de verdad. Podemos, y ya sé que me repito, parece nacer de la voluntad de publicar un paper en algún journal de sociología. Rabell dice que su resultado se ha visto afectado por la "polarización". No, Lluís, s'ha vist afectat per la Pablarización.
    Pandemonium ha agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  12. #1046
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    Si estas elecciones no hubieran tenido el carácter tan polarizado, no se lo que habría sacado Catalunya sí que es pot, pero desde luego no creo que cuñadanos hubiera tenido éste éxito. Creo que es un mal escenario para sacar conclusiones de ningún tipo de cara a las generales. Sea como sea, es lo de siempre, los de derechas apenas sufren las múltiples cagadas que hacen. Sin ir más lejos, ciudadanos siempre se ha notado hacia que lado desea poner el culo, siendo no sólo de derechas, si no también anti la tierra donde creció. Una formación parricida.
    Toboe ha agradecido este mensaje.



  13. #1047
    Avatar de The Joker Moderador/a
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    CSQP ya dijo que su "no" no era el mismo que el de los demás, pero tampoco profundizaron mucho ni insistieron más en ello. De ahí que se les haya juntado en el bloque del no rotundo, pero es un error. CSQP está a favor del derecho a decidir y varios sectores del partido apoyan la independencia, aunque no tan cortoplacista como JxS o CUP.


    You can't win anyway... You see, I hold the winning card!

  14. #1048
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    El problema (para ellos) es que entre el electorado ha calado la idea de que ni chicha ni limoná.
    The Joker ha agradecido este mensaje.



  15. #1049
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    The Joker escribió: Ver mensaje
    CSQP ya dijo que su "no" no era el mismo que el de los demás, pero tampoco profundizaron mucho ni insistieron más en ello. De ahí que se les haya juntado en el bloque del no rotundo, pero es un error. CSQP está a favor del derecho a decidir y varios sectores del partido apoyan la independencia, aunque no tan cortoplacista como JxS o CUP.
    Seguro, pero vaya usté a explicarle eso al Financial Times o al Der Spiegel.
    The Joker ha agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  16. #1050
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