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Topic chat de política

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  1. #901
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    Ah entonces si alguien hace algo malo pero que a ti te aporta algo bueno es ok.
    ¿Qué está haciendo mal Alemania, exactamente?

  2. #902
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    Alemania no sé, pero tú elegir bando en base a preferencias puramente estéticas.


  3. #903
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    Las mías son preferencias funcionales. A un podemita, Varoufakis no le aporta una mierda en absoluto. A mí Alemania me da las escuadras y cartabones de Faber-Castell, que son la putísima crema.

  4. #904
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    Son estéticas donde te basas en que salió convertida en potencia mundial de dos guerras, que de por sí no dice nada. Luego ya porque te gustan X productos, en fin xd


  5. #905
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    Laer escribió: Ver mensaje
    Son estéticas donde te basas en que salió convertida en potencia mundial de dos guerras, que de por sí no dice nada. Luego ya porque te gustan X productos, en fin xd
    ¿Cómo no va a decir nada esa capacidad de recuperación de un país tras dos debacles? ¿Tú sabes cómo dejó la Guerra Civil a España? Pues imagínate si además el resto de Europa nos hubiera mangoneado después.

    Y lo de que me gusten determinados productos alemanes lo puedes extrapolar, si no tienes el día lo suficientemente creativo, a su capacidad industrial y a lo beneficioso que es para tu país tener tratos comerciales con una de las más poderosas industrias del mundo.

  6. #publi
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  7. #906
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    No nos mangonearon después, pero nos aislaron que fue peor aún. Alemania por el contrario tuvo el Plan Marshall y una quita de más de la mitad de la deuda que acumulaba de las dos guerras.

    Pero al margen de todas estas cosas es que vamos a ver, es como si ahora hay algún problema entre EEUU y otro país y digo que no piloto del tema pero que mejor EEUU porque nos ha dado la Cocacola y las pelis de Bruce Willis. Menudo criterio. Si lo que quieres decir es que a nosotros como país nos interesa arrimarnos al sol que más calienta no hace falta darle tantas vueltas.
    Lupicinia Pisabarros y Steppenwolf han agradecido este mensaje.


  8. #907
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    Laer escribió: Ver mensaje
    Si lo que quieres decir es que a nosotros como país nos interesa arrimarnos al sol que más calienta no hace falta darle tantas vueltas.
    Era eso exactamente lo que quería decir, pero te aburrías y has querido debatir. Con lo que no contabas es que yo estaba aún más aburrido. No te lo tengo en cuenta.

    Por cierto, podríamos debatir largo y tendido sobre si la culpa de que España no recibiera el Plan Marshall fue de Estados Unidos o... de España. Porque en Europa no había nadie más anti-rojos que Franco. Pero como a orgullosos no nos gana nadie, nos quedamos sin pastel.
    Última edición hecha por Corto Maltés, 06/07/2015 a las 17:48.

  9. #908
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Bueno, yo creo que no es tanto por estética. Sino por ponerte a favor del débil. A Grecia la llevan esquilmando desde hace 8 años, le han metido más palos que a una piñata de Justin Bieber. Y se han pasado 40 pueblos.

    Es tan fácil como eso.

    Ponerte de parte del FMI o de la troika es como aplaudirle las gracias al abusón de clase pensando que igual eso hace que te libres de la paliza cuando la tome contigo.

  10. #909
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    Bueno, yo creo que no es tanto por estética. Sino por ponerte a favor del débil. A Grecia la llevan esquilmando desde hace 8 años, le han metido más palos que a una piñata de Justin Bieber. Y se han pasado 40 pueblos.

    Es tan fácil como eso.

    Ponerte de parte del FMI o de la troika es como aplaudirle las gracias al abusón de clase pensando que igual eso hace que te libres de la paliza cuando la tome contigo.
    Hombre, digo yo que lo de haber estado falseando los datos de deuda pública durante años también ha tenido algo que ver en que ningún inversor serio quisiera arriesgarse a meter la pasta ahí sin exigirles unos intereses apropiados.

  11. #910
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    Hombre, digo yo que lo de haber estado falseando los datos de deuda pública durante años también ha tenido algo que ver en que ningún inversor serio quisiera arriesgarse a meter la pasta ahí sin exigirles unos intereses apropiados.
    Porque Alemania cumplió el déficit que se exigía en el momento que anexionó a la parte oriental...

    A ver, que en la UE hay países de primera y de segunda

  12. #911
    Avatar de Vaina Loca Superusuari@
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    Porque Alemania cumplió el déficit que se exigía en el momento que anexionó a la parte oriental...

    A ver, que en la UE hay países de primera y de segunda
    La situación de partida de Alemania era bastante más complicada. Después de la WW2 no hace falta ni que lo explique, básicamente todo estaba por hacer, y en la reunificación el simple hecho de tratar de casar una vieja república comunista con alemania occidental ya parece por sí sólo bastante esfuerzo.

    No ha sido el caso de grecia con el tema de la deuda. Lo cual no quiere decir que la culpa sea exclusivamente suya, pero ya basta de comparaciones infantiles. Los griegos lo hicieron fatal (pero fatal fatal), otros países se aprovecharon para hacer negocio, y la situación ya cuando ganó syriza es un loose-loose. No existe solución sin dolor.

  13. #912
    Avatar de Flavio Josefo Mega Usuari@
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    Grecia se ha subido al tren del estado del bienestar gracias a los fondos europeos, a los griegos les gusta mas la jarana que a un tonto un lapiz. Ademas, Grecia o tiene industria porque prefieren los subsidios. Es como Andalucia a escala nacional, solo que Andalucia tiene oliverales y fabricaban los Santana.

    Ahora esta de moda demonizar Alemania, el problema viene cuando se hacen alusiones a la segunda guerra mundial sin sentido. ¿Es necesario recordar a Syryza que hasta hace nada Alemania estaba dividida en la oriental y occidental?. Porque quizas todo eso que le critican sea debido a haber tenido dirigentes de la gran democracia stasista, Merckel era comunista al principio. Claro, la RDA era tan democratica que no le permitia ser democristiana.

  14. #913
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  15. #914
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    Utnapištim escribió: Ver mensaje
    Grecia se ha subido al tren del estado del bienestar gracias a los fondos europeos, a los griegos les gusta mas la jarana que a un tonto un lapiz. Ademas, Grecia o tiene industria porque prefieren los subsidios. Es como Andalucia a escala nacional, solo que Andalucia tiene oliverales y fabricaban los Santana.

    Ahora esta de moda demonizar Alemania, el problema viene cuando se hacen alusiones a la segunda guerra mundial sin sentido. ¿Es necesario recordar a Syryza que hasta hace nada Alemania estaba dividida en la oriental y occidental?. Porque quizas todo eso que le critican sea debido a haber tenido dirigentes de la gran democracia stasista, Merckel era comunista al principio. Claro, la RDA era tan democratica que no le permitia ser democristiana.
    Pero qué tonterías dices hombre.
    Laer y Alekos han agradecido este mensaje.

  16. #915
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    Porque Alemania cumplió el déficit que se exigía en el momento que anexionó a la parte oriental...

    A ver, que en la UE hay países de primera y de segunda
    He buscado un poco para contrastar, y la verdad es que no me ha sorprendido nada el resultado. En 1953, en efecto, se produjo una quita de la deuda externa alemana en un 63%. Tal acuerdo permitió a Alemania volver a ser una potencia mundial.

    La cosa es que ya en 2010 se rescató a Grecia con 110.000 millones, en 2012 se volvió a rescatar con 130.000 millones (incluyendo una quita del 53.5%, con valor efectivo para los acreedores del 73%) y ahora se deberá plantear una nueva reestructuración de la deuda. Y todo esto sin tener en cuenta que Grecia paga la deuda con los intereses más bajos de Europa (al 2.4%, frente a los 3.5% de España, por ejemplo). Vaya, que tampoco es que se le esté tratando peor que a nadie.

    Así que, en fin, ya ves para qué le sirvió un rescate a Alemania, y para qué le han servido tres rescates a Grecia. Pero sí, los alemanes son los malos, y los griegos solo pobres víctimas. Las deficiencias estructurales griegas a niveles de PIB también son culpa de la troika, supongo.

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