Árbol de agradecimientos1833Gracias

Topic chat de política

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  1. #4906
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Me faltan los polacos y los húngaros. Pero ya otro día. ¿Meto también a PxC, España 2000...?
    Última edición hecha por Pieski, 12/10/2016 a las 1:12.

  2. #4907
    Avatar de Drēag Muy Entendid@
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Eres un poco ingenuo, lo dices como si fuera el único partido que defiende un modelo centralista o el único que no es independentista.
    Lo que sí se es que junto al PP es el único partido que ve la enseñanza en catalán un problema, como si los que nos hemos criado en ese sistema fueramos unos analfabetos que no saben castellano y plantean persecuciones estupidas. Eso lo hace C's y el PP, y no es una cuestión de que piensen de que menos competencias o un modo de funcionar distinto sería mejor. Es entrar a criminalizar un modelo que funciona para mi sí que es una voluntad de ir en contra de ciertos valores de ciertos territorios.

    Creo que voy a dejar de debatir contigo en política, noto un tono hostil que no se si me lo estoy imaginando o que, pero no me mola un pelo, y prefiero llevarme bien xD
    No es tono hostil, es mi forma de expresarme, que por cierto, mantengo. Mañana te invito a un refrigerio pero vamos haz lo que quieras xd


  3. #4908
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Jole, eres un hostil.

  4. #4909
    Avatar de Drēag Muy Entendid@
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    Algún día os convoco y se me va la olla:
    https://webmshare.com/NEBBM


  5. #4910
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    Pieski escribió: Ver mensaje
    Jole, eres un hostil.

    Pieski y Hijitusolvidosupass han agradecido este mensaje.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

    El Diccionario del Diablo.

  6. #publi
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  7. #4911
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    Flavio Josefo escribió: Ver mensaje
    Veo que no entiendes mi comentario, pues vale. Ya sabes que no tengo criterio, que soy un fiel defensor de Trump y que estoy de acuerdo con que en Alemania te puedan empapelar por decir tonterías sobre los judíos. Además seguro que critiqué a Zapata aunque exista la posibilidad (remotísima) de que no mencionara su caso.
    En realidad, lo que sé es que tu discurso cambia dependiendo del contexto . Que está bien, no tiene nada de malo, pero no lo quieras disfrazar de imparcialidad.

  8. #4912
    Avatar de Drēag Muy Entendid@
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    No te enfades Katsu, si me lo tomo a pitorreo. Ya les castigará Alá.


  9. #4913
    Avatar de Húrin Mega Usuari@
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    N_Raist escribió: Ver mensaje
    ¿Pero el discurso del miedo no fue decirle a la gente que ardería como en el 36?
    No se si lo dices por mí que he hecho varias veces referencia al discurso/campaña del miedo pero noto un tono jocoso en tu mensaje y me hace gracia porque entiendo que le quitas hierro o que lo ves exagerado, lo cúal me parece muy bien, pero como comprenderás cuando en un año ves en la prensa o televisión como endurecen ciertas noticias y acusaciones conforme Podemos crece en popularidad, de los mismos que apenas un año antes anunciaban el efecto gaseosa que iba a ser pues me parece negar la mayor.

    Y eso que pocos programas y tertulias me bastaron para comprobar el nivel de histeria, las magufadas parece que cuelan cuando interesa, que duda cabe.

    Y si lo que yo haya dicho no tiene nada que ver pues al menos aquí queda mi opinión al respecto xD.

  10. #4914
    Avatar de Siempre Saludaba Superusuari@
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    Un estado es una cosa muy seria, que va mucho más allá de las analogías peregrinas que se hacen aquí.

    La fragmentación de un estado es un proceso realmente dramático, aunque no haya guerra de por medio.

  11. #4915
    Avatar de Húrin Mega Usuari@
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    Por suerte esto solo es foro para intercambiar opiniones, no decidimos nada para hablar como si estuviésemos en la jodida cámara.

    Es drámatico pero siempre puede ser peor según vaya la marea y desde luego las olas que se están formando no son nada halagüeñas, no obstante hay ejemplos drámaticos y no tan drámaticos en Europa, además que en mi caso tampoco hablo de una desfragmentación que proclaman muchos, hay y hubo guerras menores de simplemente conservar un poco de la cultura propia y eso para mí sí es innegociable y por suerte no corre peligro, de aquella manera claro esta.
    Alien ha agradecido este mensaje.

  12. #4916
    Avatar de N_Raist Mega Usuari@
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    Túrin, lo que digo es que el miedo es una herramienta básica en cualquier campaña política, y hablar de "la campaña del miedo del PP" tiene poco sentido, porque es una redundancia. Cualquier partido va a abusar de las emociones más básicas, y el miedo es muy fácil de explotar, especialmente en unas circunstancias económicas y sociales inestables. Pero vaya, que el propio Podemos lo admite con eso de que "el miedo va a cambiar de bando".
    Hécate y Húrin han agradecido este mensaje.

  13. #4917
    Avatar de Flavio Josefo Mega Usuari@
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    No has puesto ningún argumento para afirmar que el FN o AfD son xenófobos. Además J. M. Le Pen ya fue expulsado del partido hace tiempo, con lo cual ese posible argumento queda invalidado.

    Puedes poner mil enlaces de noticias de prensa financiada por vete tú a saber quien, yo también podría poner enlaces de noticias sobre violaciones y demás pero me resultaría ciertamente inútil y caer en el juego que propones, con lo cual paso. Eso sí, a parte de la noticia del FN, que hace referencia a un argumento inválido como he dicho ya que ese hombre fue expulsado y además tiene una edad bastante provecta, el resto son noticias de partidos que desconocía o no simpatizaba, como es el caso del UKIP (te lo puede decir Hole).

    Sé que el Nacionalismo actual, aunque renovado y con elementos bastante más democráticos que muchas organizaciones populistas, tiene muchas deficiencias, por ejemplo soy el primero en reconocer que no se puede excluir por motivo de nacionalidad o raza. Pero ese es un debate que se debe abrir para precisamente evitar que el Nacionalismo que reconoce el Estado de Derecho, como son los casos del FN o AfD, se escore ideológicamente.

    El otro día en Barcelona estuvimos paseando por la ciudad con una amiga de un compañero de viaje que era de Paraguay, estuvimos hablando entre otras muchas cosas sobre la inmigración y pese a ser ella inmigrante reconocía que muchos se aprovechaban de la situación en cuanto a los subsidios. Lo que más le chocaba era que los musulmanes (ella los llamaba moros) tenían una natalidad altísima porque gracias a esa alta natalidad se les daban ayudas, la chica era Viladecans y a según qué horas le daba miedo salir por temor a que le pasara algo. La chica no comprendía ese tipo de situaciones en donde prácticamente se discriminaba a los propios españoles, a lo que le contesté que; si eso que estás diciendo tú lo dijera yo se me tildaría de franquista, facha o nazi.

    Esa chica, que seguramente creerás que no existe, era de una familia acomodada de Paraguay, un país que vive en parte de la agricultura y de la energía hidráulica. Al llegar a Barcelona lo pasó muy mal pero se lo curró, se esforzó y empezó a trabajar, hoy en día trabaja y estudia al mismo tiempo ya que no le han querido convalidar las asignaturas que tenía aprobadas en Paraguay. Con la política actual de integración a base de los subsidios lo que estamos promoviendo es la parasitación de los propios inmigrantes en vez de hacerles ver que sus conocimientos y experiencia son necesarios y aprovechables, además estamos promoviendo el abandono del país de muchos inmigrantes preparados.

    Entiendo que la gente de izquierdas, y los liberales, creáis que los que cuestionamos el sistema actual somos unos racistas y xenófobos asquerosos, reconozco que algunos lo son y me jode sobre manera pero creo sinceramente que son una minoría. Es como si yo dijera que todos los independentistas vascos simpatizan con ETA. Pues no, habrá que sí pero habrá muchos más que no.

    Pieski escribió: Ver mensaje
    Me faltan los polacos y los húngaros. Pero ya otro día. ¿Meto también a PxC, España 2000...?

    Precisamente llevo quejándome mucho tiempo de que todas las organizaciones de ese estilo en España son comandadas por canis sin remedio, skins casi iletrados y gente adulta pero nada preparada que siguen sin crear un corpus ideológico estable en donde abandonen las tesis xenófobas cambiándolo por el concepto de soberanía nacional.



    Hijitusolvidosupass escribió: Ver mensaje
    En realidad, lo que sé es que tu discurso cambia dependiendo del contexto . Que está bien, no tiene nada de malo, pero no lo quieras disfrazar de imparcialidad.
    Hijitus, si quieres que te diga la verdad me di igual que mi discurso parezca imparcial puesto que no lo soy. Lo que dije es que me parecía mal que le sacaran esa conversación privada 11 años después y otro forero sacó a la palestra la cuestión Zapata en con una clara intención de enrarecer el ambiente, máxime cuando creo que no dije nada del propio Zapata. Es posible que alguna vez sucediera algo parecido con otro tío y lo criticara, como te digo soy parcial, pero por lo menos que no me saque al Zapata del cual no me acuerdo si hablé.
    Última edición hecha por Flavio Josefo, 13/10/2016 a las 0:14.
    "Y lo que hizo la revolución cubana a partir de 1959, resistiendo a Estados Unidos, rebelándose contra el imperio y derrocándolo en Girón, puede haber sido visto por él como una forma de revancha histórica de España. En definitiva, los cubanos, en la forma que hemos sabido enfrentarnos a Estados Unidos y resistir sus agresiones, hemos reivindicado el sentimiento y el honor de los españoles. Ese factor histórico, casi sentimental, tiene que haber influido en la actitud de Franco. No creo en razones económicas ni en razones de otro tipo."
    Fidel Castro Ruz

  14. #4918
    Avatar de Drēag Muy Entendid@
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    Efectivamente, será por apelación a sentimientos... ¿Quién es el partido del corazón? ¿El del secretario general ultrasensible a cualquier frase hecha que lleve la palabra "cal viva"? ¿El partido de los del fisting al aire mientras se habla de casta, etc.? Podemos también usa el miedo, cuando da a entender que si gobierna "la derecha" va a haber mucho dolor. Cada uno le comprará lo suyo a según qué bando pero a mí también me resulta irónico cuando la gente de nuestra generación habla de la campaña del miedo del PP como si el resto no hicieran básicamente lo mismo.

    Es lo de siempre, a mí no me importa que cada uno defienda una cosa, lo que me indigna son los adornos o camuflajes futboleros de cosas fundamentales.

    RAPSODIA KEBAB escribió: Ver mensaje
    Un estado es una cosa muy seria, que va mucho más allá de las analogías peregrinas que se hacen aquí.

    La fragmentación de un estado es un proceso realmente dramático, aunque no haya guerra de por medio.
    Con un poco de mente fría y amor propio, no tiene por qué.



  15. #4919
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    N_Raist escribió: Ver mensaje
    Túrin, lo que digo es que el miedo es una herramienta básica en cualquier campaña política, y hablar de "la campaña del miedo del PP" tiene poco sentido, porque es una redundancia. Cualquier partido va a abusar de las emociones más básicas, y el miedo es muy fácil de explotar, especialmente en unas circunstancias económicas y sociales inestables. Pero vaya, que el propio Podemos lo admite con eso de que "el miedo va a cambiar de bando".
    Capto el mensaje, pero realmente es un punto de vista que carece de ideología, quiero decir por ejemplo en el deporte en general y en fútbol en concreto soy de los que aborrece las acciones antideportivas aunque ello beneficien y por eso meto tanta saña con este tema, me escuece realmente lo bien que les ha salido y no me gusta ese tipo de campaña, no deja de sorprenderme el efecto causado.

  16. #4920
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    Quizás no les habría salido tan bien si sus rivales ideológicos se hubiesen molestado, entre otras cosas, en presentar un proyecto económico serio, en vez de ir gritando que van a aumentar el gasto público en 96 mil millones.

    Tiene razón Errejón cuando dice que Podemos debería enfocarse más en que gente honrada deje de tenerles miedo, está claro que los políticos y grandes empresarios con traje, monóculo, puro y que comen bebés ya tienen miedo a Podemos. Pero la mayoría de la gente que no les vota no son de ese palo. El mensaje de la casta y los empresarios malvados está caduco y eso sólo unos pocos en Podemos parecen entenderlo.
    N_Raist ha agradecido este mensaje.


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