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Topic chat de política

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  1. #4861
    I WANT CHAFLA BACK
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    Flavio Josefo escribió: Ver mensaje
    Pero aún estoy esperando saber qué tiene que ver lo de Zapata con Trump. Además me gutaría saber donde ves que le quite peso a esa conversación, solo he dicho que esta fue en un ámbito privado y tiene más de diez años de antigüedad.
    A Zapata le pidieron la renuncia por cosas que dijo fuera de su campaña electoral alegando que eran inmorales. Exactamente lo mismo que Trump. Sé consecuente, si condenás uno condenás el otro y si apoyás uno apoyás el otro, no podés moverte en una delgada línea intermedia para no mojarte con el americano pero decir que Zapata es un repugnante antisemita xD. Que oye, Zapata cayó en un "vil acto de antisemitismo," pero todavía no te leí decir que Trump cayó en un vil acto de machismo.

    Está bien, era en el ámbito privado y tiene más de diez años de antigüedad... ¿Y? No ha salido a retractarse, por cierto.

  2. #4862
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje

    Votar a ciudadanos siendo catalán es como pegarse un tiro en el pie xD. O incluso en la boca.
    ¿Ves? pues ya estamos. Para ti ser buen catalán = no sentirse español. Dejad de jugar con el ahora sí ahora no.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

    El Diccionario del Diablo.

  3. #4863
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Jajaja no seas troll.

    Mi independentismo no tiene que ver con identidades. Me siento catalán antes que español, pero también me siento español. No se si el hecho de sentirme español y ser independentista (ahora, hace unos años no) supone un mindblowing para vosotros o que, pero ya os digo que es así.



  4. #4864
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Durin escribió: Ver mensaje
    Bueno, mientras siga la crisis seguirá Podemos. La actual situación política, si no se aprueban presupuestos y esto, de alguna manera, perjudica a la economía, ya les viene bien. Son como un parásito que prospera en la enfermedad del organismo que le da cobijo.
    Al PP también lo están votando más en crisis por la campaña del miedo y ellos como único salvavidas para salir de la misma. No sólo de patriotismo puede vivir un partido.

    Flavio, esa última pregunta que te hice sí que era capciosa. Realmente no sé si hablaste de Zapata en el pasado, pero ya me ha quedado claro. Sinceramente tanto a Trump como a Zapata les hubiera dado la patada. O por crueles o por tontos, me valen las dos razones.

    Que los comentarios de Trump hayan sido hace diez años, ¿qué edad tenía, sesenta? No vale alegar que fuera joven e inexperto por aquel entonces. De hecho, lo normal sería que con setenta piense igual que con sesenta. Que lo de criticar la corrección política está muy bien, pero apoyar todo lo contrario puede convertirse en otro espectáculo igual de falso y tanto o más nefasto.

  5. #4865
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Jajaja no seas troll.

    Mi independentismo no tiene que ver con identidades. Me siento catalán antes que español, pero también me siento español. No se si el hecho de sentirme español y ser independentista (ahora, hace unos años no) supone un mindblowing para vosotros o que, pero ya os digo que es así.
    ¿Troll por qué? ¿porque pongo los puntos sobre las íes?

    Tú mismo te tienes que dar cuenta del sinsentido de eso que dices, lo que pasa es que en realidad muchos todavía no estáis aquí ni allá, en realidad tampoco lo sabéis. Creo que hay allí gente que lo que quiere, sobre todo, es que todo esto acabe, y si el camino más corto es la independencia pues que venga ya, de una vez, y por fin respiraréis. Pero si os dejaran pensar los que os están metiendo todo ese bombo, podríais ver otra solución, como puede ser mandar a tomar viento al independentismo. Españoles y vale. ¿Qué tanto problema? ¿una Cataluña independiente será el país de El Dorado, Xanadú, la Atlántida, o Shangri-La? tendréis para empezar los mismos problemas y muchos otros nuevos, la que le va a caer a UK por irse de la UE será poco con lo que os caería allí. Pero por lo menos, el ambiente tensísimo que tenéis ahora se destensaría algo, al menos por un corto período de tiempo. Y eso es lo que véis, como a un hombre que le duele tanto una muela, de forma tan insoportable, que hasta ve bien tirarse por la ventana si así termina con ese dolor.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

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  6. #publi
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  7. #4866
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Cuando tenga un ordenador te respondo mejor, si no lo hago, recuerdamelo, en serio.
    Darth Katsu ha agradecido este mensaje.



  8. #4867
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Durin escribió: Ver mensaje
    ¿Troll por qué? ¿porque pongo los puntos sobre las íes?

    Tú mismo te tienes que dar cuenta del sinsentido de eso que dices, lo que pasa es que en realidad muchos todavía no estáis aquí ni allá, en realidad tampoco lo sabéis. Creo que hay allí gente que lo que quiere, sobre todo, es que todo esto acabe, y si el camino más corto es la independencia pues que venga ya, de una vez, y por fin respiraréis. Pero si os dejaran pensar los que os están metiendo todo ese bombo, podríais ver otra solución, como puede ser mandar a tomar viento al independentismo. Españoles y vale. ¿Qué tanto problema? ¿una Cataluña independiente será el país de El Dorado, Xanadú, la Atlántida, o Shangri-La? tendréis para empezar los mismos problemas y muchos otros nuevos, la que le va a caer a UK por irse de la UE será poco con lo que os caería allí. Pero por lo menos, el ambiente tensísimo que tenéis ahora se destensaría algo, al menos por un corto período de tiempo. Y eso es lo que véis, como a un hombre que le duele tanto una muela, de forma tan insoportable, que hasta ve bien tirarse por la ventana si así termina con ese dolor.
    Déjate llevar y sigue con ella aunque no quieras, que en el mundo exterior hay un montón de malas mujeres y será peor el remedio que la enfermedad. Crees que podrás encontrar a alguna que te quiera? Que será el paraíso? Sigue con ella aunque la relación sea una mierda y no tengáis nada wue ver y así acabas con la agonía de estar en guerra con tu pareja en una relación tóxica.

    Dejas todo debajo de la alfombra y ya está!

    XD

    Zaindu maite duzun hori



  9. #4868
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    Cada loco con su tema xD llevas la analogía entre parejas con desavenencias y problemas político sociales demasiado lejos.
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  10. #4869
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    Durin escribió: Ver mensaje
    ¿Troll por qué? ¿porque pongo los puntos sobre las íes?

    Tú mismo te tienes que dar cuenta del sinsentido de eso que dices, lo que pasa es que en realidad muchos todavía no estáis aquí ni allá, en realidad tampoco lo sabéis. Creo que hay allí gente que lo que quiere, sobre todo, es que todo esto acabe, y si el camino más corto es la independencia pues que venga ya, de una vez, y por fin respiraréis. Pero si os dejaran pensar los que os están metiendo todo ese bombo, podríais ver otra solución, como puede ser mandar a tomar viento al independentismo. Españoles y vale. ¿Qué tanto problema? ¿una Cataluña independiente será el país de El Dorado, Xanadú, la Atlántida, o Shangri-La? tendréis para empezar los mismos problemas y muchos otros nuevos, la que le va a caer a UK por irse de la UE será poco con lo que os caería allí. Pero por lo menos, el ambiente tensísimo que tenéis ahora se destensaría algo, al menos por un corto período de tiempo. Y eso es lo que véis, como a un hombre que le duele tanto una muela, de forma tan insoportable, que hasta ve bien tirarse por la ventana si así termina con ese dolor.

    Troll por dar como únicos patriotas válidos a C's. Te creo más inteligente que eso, así que he supuesto que eras troll.

    Respecto a lo otro, no soy patriota. No lo he sido jamás ni creo que lo sea, sea España mi país o lo sea cualquier otro. La bandera española no significa nada para mi, ni tampoco lo significa una estelada o cualquier otro símbolo nacional catalán. Sin embargo, si que tengo un sentimiento de pertenencia, siento que soy catalán y también siento que soy español, pues de ahí son mis orígenes. No reniego de ellos, siento orgullo cuando hablo de mi abuela y ella era muy andaluza, me gustan esas raíces porque son parte de lo que soy, pero como podrás ver, la bandera aquí no pinta nada.

    Yo creo que muchos entendéis el independentismo de un modo muy concreto, como una suerte de odio hacia lo español. Por mi parte no es cierto, no deseo mal alguno a España. Siento más simpatía por España que la que siento por Francia o cualquier otro país, no quiero que le vaya mal, sólo que creo que remamos en direcciones distintas, y cuando pienso en el tipo de sociedad en la que quiero existir, la España que se está construyendo no se le parece en nada.

    Ante éste panorama me queda o aceptar el chaparrón, o tratar de buscar una salida. Aunque parezca que no tiene nada que ver, te contaré algo que me pasó hace un tiempo: Vivía con mi padre, en su casa, y la situación era horrible. Pero no encontraba faena y si decidía marcharme estaba condenado a vagar por el desierto. Al final las cosas estaban tan mal que simplemente hice un salto al vacío. Me piré de casa a sabiendas de que las cosas podían irme muy mal y acabar no se donde. Pero la situación era tan insostenible, yo quería hacer cosas tan distintas a las que me veía abocado a hacer, que no había otra.

    Yo creo que, políticamente, las cosas están así o acepto vivir en la mierda o me marcho y corro el riesgo. No por eso odio a mi padre, podría odiarlo, pero la verdad es que sigo queriendolo, aunque hubiera epocas que nos hubieramos matado. Pues con España me pasa un poco lo mismo. No la odio, quiero a mis raíces, pero la desconexión ideológica es tal que creo que seguir así no me lleva a ningún sitio.



  11. #4870
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    No son los únicos patriotas válidos pero aún te veo menos en el PP. Queda el PSOE, pero no sé hasta qué punto.

    Como Danica, pones demasiada fe en las analogías familiares, o personales, a la hora de juzgar una situación política. Como entenderás, Cataluña no eres solo tú, hay catalanes que no están de acuerdo con la independencia. Por lo que desconexión ideológica la habrá en algunos sectores, sean más o menos notables. De cualquier modo, sé que me dirás que entonces que haya un referéndum. Pues no señor, no va a haberlo, porque entonces yo tengo en mismo derecho a votar que tú, porque se me arranca un trozo de mi territorio nacional, en el cual ahora puedo ir a vivir cuando me de la gana siendo un ciudadano. Después de la independencia no. No sois solo catalanes, ni siquiera legalmente eso tiene ningún valor, ni aquí ni en el mundo. Sois españoles, y yo también, y también yo puedo tener derecho a que se me pregunte si quiero que mi casa sea más pequeña, puestos a hacer analogías reduccionistas.
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  12. #4871
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    Por lo demás, si damos por buena tu analogía, pues perfecto: marchaos de España. El territorio es español. Y español se quedará.
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  13. #4872
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    Durin escribió: Ver mensaje
    No son los únicos patriotas válidos pero aún te veo menos en el PP. Queda el PSOE, pero no sé hasta qué punto.

    Como Danica, pones demasiada fe en las analogías familiares, o personales, a la hora de juzgar una situación política. Como entenderás, Cataluña no eres solo tú, hay catalanes que no están de acuerdo con la independencia. Por lo que desconexión ideológica la habrá en algunos sectores, sean más o menos notables. De cualquier modo, sé que me dirás que entonces que haya un referéndum. Pues no señor, no va a haberlo, porque entonces yo tengo en mismo derecho a votar que tú, porque se me arranca un trozo de mi territorio nacional, en el cual ahora puedo ir a vivir cuando me de la gana siendo un ciudadano. Después de la independencia no. No sois solo catalanes, ni siquiera legalmente eso tiene ningún valor, ni aquí ni en el mundo. Sois españoles, y yo también, y también yo puedo tener derecho a que se me pregunte si quiero que mi casa sea más pequeña, puestos a hacer analogías reduccionistas.
    Bueno, es sólo una forma de ejemplificar. Evidentemente una cosa no tiene que ver con la otra.

    Hay catalanes que no están de acuerdo con la independencia, sí. Pero antes era un movimiento marginal (puedes consultar aquí la evolución de un partido como ERC, antiguamente el único defensor del independentismo con representación) y ahora es algo que quiere un porcentaje MUY alto de la población. Es decir, yo creo que de seguir España por el camino que sigue ahora ésto va a ir creciendo y no lo va a parar nadie. Porque discursos de que mi territorio es tu territorio lo que hacen es que la gente quiera irse a toda velocidad. Por eso digo que hay una desconexión ideológica brutal, porque aquí tu discurso no lo compra casi nadie. Porque yo, personalmente, no veo que pintaría votando en un hipotético referendo independentista de tu pueblo, por ejemplo. No se, no le veo solución real y/o factible, por falta de entendimiento y por falta de voluntad política.

    Además, el único partido que parece querer pacificar las partes lo véis como al amigo de los separatistas, y al final la sensación es que sólo queréis la unión, solo y únicamente bajo vuestras condiciones, y así lamentablemente no se va a conseguir nada xD.



  14. #4873
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    Pues a ver qué vais a hacer si no hay referéndum. Vosotros veréis.
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  15. #4874
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    Bueno, la gente aquí se está movilizando en favor de algo, a más gente convencida y con más ganas de movilizarse más cosas se podrán conseguir. Yo creo que todavía es reversible, aunque es difícil. Ya te digo que con discursos de vuestra tierra es mia también lo que vas a generar es más independentistas.
    Alien ha agradecido este mensaje.



  16. #4875
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    Tengo ganas de ver el desfile mañana, qué guapos son los Leopard 2E, uno de los mejores carros de combate del mundo.



    Me emociono siempre al ver las Fuerzas Armadas de mi país.
    N_Raist ha agradecido este mensaje.
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