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Topic chat de política

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  1. #4681
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    T.J. Jackson escribió: Ver mensaje
    Aparte, tenéis una tendencia muy fuerte y muy errónea en Euskadi y Cataluña a pensar derecha = nacionalismo español.
    No sabría generalizar, pero no, al menos en mi caso para nada.

    Zaindu maite duzun hori



  2. #4682
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    Tampoco gran parte del PP se considera de derechas, sino de centro. Hay cierta culpabilidad asociada a ser de derechas, en Europa en general y en España en particular.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

    El Diccionario del Diablo.

  3. #4683
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    A ver pero que el punto aquí es que según convenga se usa PNV=derechas para PP=Derechas, entonces PNV=Derechas=PP, y dejar claro que aquí también se vota a nuestro PP particular, y en la realidad, en el día a día, lo que hace el PNV no tiene mucho que ver con lo que hace el PP.

    Luego ideologicamente pueden decir que son lo que quieran ser, y sus votantes pueden decir que son lo que quieran y en la realidad pueden ser otra cosa, lo que sea.

    Zaindu maite duzun hori



  4. #4684
    Avatar de Laer-chan Mega Usuari@
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    Duffel y Darth Katsu han agradecido este mensaje.


  5. #4685
    Avatar de Flavio Josefo Mega Usuari@
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    Danica escribió: Ver mensaje
    Lo primero es que yo no he dicho que no sea de derechas, he dicho que parece que lo es solo cuando interesa, ahora interesa que la gente vea que aquí también votamos a la derecha, y que es que no votamos al PP porque tenemos nuestro propio partido de derechas. Y mira, el problema es que en este país parece que derecha=PP y es que el PNV no se parece en nada al PP en muchos aspectos, diría que en la mayoría. Pero se usa esa forma de calificarlo como refuerzo al discurso nacional.

    Además de aludir siempre a hechos históricos al hablar del PNV, pero por suerte ha sabido adaptarse a los tiempos y ya poco queda del partido cristiano y machista que empezó Sabino Arana.

    Además, cabe decir que ya hace bastante tiempo que los votantes del PNV no se califican como de derechas, a ver si encuentro el lugar donde lo vi, pero decía algo así como que un porcentaje muy muy pequeño de votantes y afiliados al partido se consideraban de derechas, un porcentaje más alto se consideraba de izquierdas y el grueso de las personas de Centro (la mayoría mas de centro izquierda que de derecha).

    No se si es porque esos términos no se ajustan a la realidad política actual o qué, pero parece que hay cierto "conflicto" con ese calificativo en ciertos partidos en la actualidad.
    No sé si era machista, evidentemente era católico porque Arana parte del corpus ideológico carlista, lo que a posteriori fue el tradicionalismo. Pero lo que sí está claro es que Arana y su partido fue una pulsión eminentemente xenófoba contra la población que emigró allí a finales del XIX, y me resulta muy desagradable, Danica, que obvies esa cuestión clave para entender el nacionalismo vasco.

    Porque es gracioso. La izquierda, y no lo digo por tí, demoniza el nacionalismo y lo ve como el origen de todos los males de la humanidad, pero no los nacionalismos periferistas, esos no me los toques. Aunque Sabino Arana calificara a los castellanos como maketos o cosas mucho peores no he visto a ningún izquierdista criticar esas palabras típicas de los discursos excluyentes de inicios del siglo XX. La cantidad de discursos incendiarios de Arana contra esos emigrantes es bastante importante aunque se hayan intentado esconder.

    Es que es cojonudo.

    Edito. Respecto a que si el PNV es de izquierdas o derechas, pfffff. La implantación de la Iglesia católica en Euskadi (enga vale) siempre ha sido mayor que en otros lugares de la geografía peninsular, eso implicaba que los movimientos sociales de la segunda mitad del XX entre los que empezó a estar ETA necesitaban de alguna manera el salvoconducto de la Iglesia. Imagino que el PNV nunca habrá perdido la esencia cristiana desde la que nació. Desde que De Gaspari y el otro menda que no me acuerdo como se llamaba, fundaron la Democracia Cristiana allá por los años 40/50, muchos partidos de centro derecha se adhirieron a él. La Democracia Cristiana no fue más que la modernización del Zentrum, partido bávaro clave en el siglo XIX y que en el III Reich fue de los pocos que se enfrentó a Hitler.

    De todas maneras, por esas épocas el PNV estaba en la clandestinidad y su espectro ideológico era cuanto menos una incógnita que tampoco viene al caso, durante la democracia es más o menos claro que estamos hablando de un partido derechista con sectores muy, muy reducidos de ultraizquierda o marxista-leninistas que por la ilegalización de HB decidieron irse al PNV. Antes de todo esto se había escindido un grupo del PNV que a la postre se uniría a ETA, no me acuerdo como se llama. Desde los años 90 el PNV recuperó un poco su esencia católica adhiriéndose a la Democracia Cristiana, de desmarcó bastante del liberalismo económico por su marcado carácter nacionalista así como de elementos marxista-leninistas vinculados con el mundo abertxale. Sobre todo a raíz del asesinato de Blanco, que nace el llamado Espíritu de Ermua. Los años 2000 hasta hoy vienen marcados por una profunda desideologización basando su principal objetivo en el autogobierno para forzar la independencia en diferido. Spot sale mal y lo echan a gorrazos, hoy en día el PNV es un partido bastante transversal, tiene razón Danica. Ha lanzado varios discursos a lo largo de estos últimos años, desde el discurso conciliador de Erkoreka hasta el discurso amenazante de Urkullu. Usan la táctica del poli bueno y poli malo.

    Eso sí, decir que la gente que vota al PNV es mayoritariamente de centroizquierda me parece una aseveración carente de fundamento por muchas entrevistas asadas y requeteasadas que hagan.
    Última edición hecha por Flavio Josefo, 26/09/2016 a las 18:31.
    Darth Katsu ha agradecido este mensaje.
    "Y lo que hizo la revolución cubana a partir de 1959, resistiendo a Estados Unidos, rebelándose contra el imperio y derrocándolo en Girón, puede haber sido visto por él como una forma de revancha histórica de España. En definitiva, los cubanos, en la forma que hemos sabido enfrentarnos a Estados Unidos y resistir sus agresiones, hemos reivindicado el sentimiento y el honor de los españoles. Ese factor histórico, casi sentimental, tiene que haber influido en la actitud de Franco. No creo en razones económicas ni en razones de otro tipo."
    Fidel Castro Ruz

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  7. #4686
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    Por cierto, una tacita de endofobia vespertina:

    http://cat.elpais.com/cat/2016/09/26...71_065220.html
    "Y lo que hizo la revolución cubana a partir de 1959, resistiendo a Estados Unidos, rebelándose contra el imperio y derrocándolo en Girón, puede haber sido visto por él como una forma de revancha histórica de España. En definitiva, los cubanos, en la forma que hemos sabido enfrentarnos a Estados Unidos y resistir sus agresiones, hemos reivindicado el sentimiento y el honor de los españoles. Ese factor histórico, casi sentimental, tiene que haber influido en la actitud de Franco. No creo en razones económicas ni en razones de otro tipo."
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  8. #4687
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    Xenófobos también eran, sin duda, y lo de machista también. No lo he obviado por algún tipo de conspiración ni nada similar, simplemente hacía un resumen que no creo que nadie ahora este para leer la historia del PNV, pero bien explicado.

    Lo que quiere decir esa encuesta es que ni la gente sabe lo que es derecha-izquierda, incluida yo que se me electrocuta el cerebro casa vez que alguien quiere meter por ejemplo al PNV en alguno de los dos bandos porque no cuadra nada.


    Por cierto,dejando Euskadi a un lado que eso ya me lo sé, por qué creéis que Ciudadanos no tiene ningún tipo de representación decente en Galicia? No podría ser una alternativa al PP?

    Zaindu maite duzun hori



  9. #4688
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    En Galicia lo tienen jodido por lo asentado que está el PP, todos sabemos que son dos partidos que en general compiten por el mismo electorado. C's vive de dos cosas: en Cataluña por lo mal visto que está el PP, ellos pueden acaparar el voto constitucionalista que no sea claramente progresista; y en el resto de España atraen a gente quemada con la corrupción del PP y que no le cae bien Rajoy. El día que en el PP pongan a otro líder que esté limpio y sea más joven y carismático C's caerá. Bueno, ya va cayendo de todas maneras, debido al miedo que da Podemos y que hace que la gente vote a Rajoy como el mal menor.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

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  10. #4689
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    Galicia es la representación de la bondad humana. Es una región histórica, con lengua propia y con tradición industrial (sobre todo el puerto de Vigo) aunque tardía. Todos los ingredientes para ser una Cataluña 2.0 pero no, los gallegos se sienten gallegos pero ante todo son españoles. Eso es lo que vosotros no queréis entender, que en vuestra condición de catalanes o vascos viene implícito ser español.
    Darth Katsu y Drēag han agradecido este mensaje.
    "Y lo que hizo la revolución cubana a partir de 1959, resistiendo a Estados Unidos, rebelándose contra el imperio y derrocándolo en Girón, puede haber sido visto por él como una forma de revancha histórica de España. En definitiva, los cubanos, en la forma que hemos sabido enfrentarnos a Estados Unidos y resistir sus agresiones, hemos reivindicado el sentimiento y el honor de los españoles. Ese factor histórico, casi sentimental, tiene que haber influido en la actitud de Franco. No creo en razones económicas ni en razones de otro tipo."
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  11. #4690
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    Pero y eso qué tiene que ver con votar al PP?
    Hijitusolvidosupass ha agradecido este mensaje.

    Zaindu maite duzun hori



  12. #4691
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    Nada. Tiene que ver con no votar a partidos endófobos.
    "Y lo que hizo la revolución cubana a partir de 1959, resistiendo a Estados Unidos, rebelándose contra el imperio y derrocándolo en Girón, puede haber sido visto por él como una forma de revancha histórica de España. En definitiva, los cubanos, en la forma que hemos sabido enfrentarnos a Estados Unidos y resistir sus agresiones, hemos reivindicado el sentimiento y el honor de los españoles. Ese factor histórico, casi sentimental, tiene que haber influido en la actitud de Franco. No creo en razones económicas ni en razones de otro tipo."
    Fidel Castro Ruz

  13. #4692
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    Si que todos somos españoles este claro, otra cosa es querer seguir siendolo para siempre

    Zaindu maite duzun hori



  14. #4693
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    Yo al PeneV simplemente le considero pro-business, creo que esto es lo que hace pensar que es un partido de derechas. Y me parece normal.

    Yo le pondría en el espectro de Ciudadanos. Yo si fuese Vajco les votaría, aunque claro, tendría un problema porque el trato preferencial que tiene Eujkadi me parece de lo más injusto con el resto de España y de la UE.

    Lo que no entiendo muy bien es lo del interés de las vistas que dice Danica. Ni que fuese malo que el PNV sea de derechas.

    Y Galicia másmola. Recuperando su lengua, muy regionalista pero muy españolista también.

    T.J. Jackson escribió: Ver mensaje
    Eh, no acorraléis a mi Danica, si ella dice que es Euskadi, es Euskadi.
    Eujkadi y va que chuta.


  15. #4694
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    No he dicho en ningún momento que sea malo que el PNV sea de derechas para nada

    Zaindu maite duzun hori



  16. #4695
    Avatar de Siempre Saludaba Superusuari@
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    Lo que mas me gusta de esto es ver la avalancha de insultos a los gallegos en Internet.

    La gente se debe de creer que el PP no existe en su pueblo.

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