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Topic chat de política

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  1. #4516
    Avatar de Tiresias Fiesta Plop
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    Bueno, con un poco de suerte cuando Catalunia se independice ya me habré ligado a alguna serbia y estaré allí con mi huerto y mis gallinas disparando al aire en todas las bodas de mis cuñados.
    Kai Kairos
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  2. #4517
    Avatar de Flavio Josefo Mega Usuari@
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    A mi me daría mucha pena que Cataluña se independizara.
    "Y lo que hizo la revolución cubana a partir de 1959, resistiendo a Estados Unidos, rebelándose contra el imperio y derrocándolo en Girón, puede haber sido visto por él como una forma de revancha histórica de España. En definitiva, los cubanos, en la forma que hemos sabido enfrentarnos a Estados Unidos y resistir sus agresiones, hemos reivindicado el sentimiento y el honor de los españoles. Ese factor histórico, casi sentimental, tiene que haber influido en la actitud de Franco. No creo en razones económicas ni en razones de otro tipo."
    Fidel Castro Ruz

  3. #4518
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Cuando C's salió y dijimos que era un partido de derechas que quería que nada cambiara y que quería aupar al PP se nos trató como a escoria. C's era de centro izquierda moderada y era la opción más seria de cambio. Con el tiempo se ha visto lo que era. Pero los equivocados somos los que dijimos que ésto pasaría. Nusep, yo insisto en que lo más simple es tirar por la navaja de occam (ockham?).

    Llevo unos días poniendo en el mismo saco a Podemos. Así que no voy a entrar a debatir si son mejores o peores, dejemoslo en iguales.

    Yo entiendo que es duro creer en un proyecto y aceptar que os la están colando. Pero os la están colando por más que elaboreis argumentos para justificar lo que al final es aupar a corruptos y que todo continue viento en popa hacia el desastre. Gracias C's por pactar con lucifer para alcanzar los cielos.



  4. #4519
    Avatar de Tiresias Fiesta Plop
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    A mi lo que de verdad me da pena es que unos estén obsesionados con la independencia y otros con la unidad de ejpaña. Pero de los españoles y los catalanes sólo se acuerdan en sus discursos para sacarle ventaja o los colores al rival. O para sacar pecho, lo cual es patético.
    Kai Kairos
    Spoiler:

  5. #4520
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Tiresias escribió: Ver mensaje
    A mi lo que de verdad me da pena es que unos estén obsesionados con la independencia y otros con la unidad de ejpaña. Pero de los españoles y los catalanes sólo se acuerdan en sus discursos para sacarle ventaja o los colores al rival.
    Es innegable que existen dos realidades politicas difícilmente irreconciliables. No hay voluntad en ningún sentido. Unos quieren sometimiento y otros no lo van a aceptar. La cosa está jodida y socialmente cada vez se está polarizando más.



  6. #publi
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  7. #4521
    Avatar de Tiresias Fiesta Plop
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    Pues eso sólo puede acabar en una cosa. Guerra civil.
    Kai Kairos
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  8. #4522
    Avatar de Flavio Josefo Mega Usuari@
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    Sometimiento? Pero que pasa, que vivimos en una puta dictadura y comemos niños catalanes?

    Pffffff.

  9. #4523
    Avatar de Drēag Muy Entendid@
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    Flavio Josefo escribió: Ver mensaje
    A mi me daría mucha pena que Cataluña se independizara.
    Pues prepárate a sufrir


    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Cuando C's salió y dijimos que era un partido de derechas que quería que nada cambiara y que quería aupar al PP se nos trató como a escoria. C's era de centro izquierda moderada y era la opción más seria de cambio. Con el tiempo se ha visto lo que era. Pero los equivocados somos los que dijimos que ésto pasaría. Nusep, yo insisto en que lo más simple es tirar por la navaja de occam (ockham?).

    Llevo unos días poniendo en el mismo saco a Podemos. Así que no voy a entrar a debatir si son mejores o peores, dejemoslo en iguales.

    Yo entiendo que es duro creer en un proyecto y aceptar que os la están colando. Pero os la están colando por más que elaboreis argumentos para justificar lo que al final es aupar a corruptos y que todo continue viento en popa hacia el desastre. Gracias C's por pactar con lucifer para alcanzar los cielos.
    Espero que estés de coña. Porque vuelves otra vez a los términos como "lucifer", "escoria" y demás.

    Y como no estás de acuerdo, es que no admitimos la realidad como es, es decir, como la ve la izquierda, como la ves tú.

    Je je je Mapache.

    Seguro que si Podemos fuese a tenderle la mano a ERC o a CUP, no dirías que son su putita, dirías que es que son izquierda y tienen fondo común.
    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Es innegable que existen dos realidades politicas difícilmente irreconciliables. No hay voluntad en ningún sentido. Unos quieren sometimiento y otros no lo van a aceptar. La cosa está jodida y socialmente cada vez se está polarizando más.
    topkek Otra vez con las palabritas para alentar sentimientos y las palmadas en el pecho.

    ¿Sometimiento? No niego que el Estado haya sido injusto en según qué cosas, pero, ¿sometimiento? Cualquier persona del planeta de fuera de Cataluña al ver todas las competencias y autogobierno que tiene Cataluña dificilmente podrían comprarte esas palabras salvo que sea del Barsa y piense que así es mejor fan.


  10. #4524
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    A mi también me daría pena que se independizara Cataluña.

    Zaindu maite duzun hori



  11. #4525
    Avatar de Cooper Bang!
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Cuando C's salió y dijimos que era un partido de derechas que quería que nada cambiara y que quería aupar al PP se nos trató como a escoria
    Yo trato ese argumento como escoria, no a la persona en sí. Y lo sigo tratando. La navaja de Occam está muy bien para citarla, pero el hecho más probable en función de la subjetividad de uno no es el hecho más probable en general. Es decir:

    - Ha llovido y mi coche está mojado. -------> Navaja de Occam---> Lo mojó la lluvia y no un perro meando.

    - C's después de intentar formar gobierno, sacar un programa, tener sus acuerdos para que todos los lean bla bla--- > Navaja de Occam---> Es la putilla del PP porque es la derecha que yo lo vi hace tropecientos años en una comunidad autónoma.

    Pues no, no lo compro. Me parece la misma mierda que identificar a Podemos con Venezuela, o si un iluminado empezase a decir tras un gobierno PSOE Podemos que en realidad Podemos era la marca blanca del PSOE y todo esto fue un masterplan para acabar pactando con ellos (y entrando al gobierno, cosa que otros de momento ni proponen).

    La cantidad de inmundicia que le cae a ese partido a costa de que la izquierda prefiera pegarse un tiro en la sien antes que ver a un partido de derechas tener algún tipo de protagonismo (da igual que sea liberal, conservador, franquista (xd), socialdemócrata... o mil corrientes de la derecha) es descomunal, por lo cual NUEVOS = PP, CACAAAAA y ya está todo solucionado. A tope.



    Si vuestro amado podemos se hubiese abstenido en segundas (que no digo que tuviese sentido que lo hicieran, ojo), ahora mismo estaria gobernando el PSOE con el apoyo de C's. Supongo que la gente de C's se estaría suicidando en masa tras tamaña traición al PP, o seguramente todos esos acuerdos, reuniones de horas, y días de trabajo de un partido político al completo fue una pantomima sabiendo que tenían el "no" garantizado y que al final iban a pactar con su amado PP. Rivera ve el futuro gracias a las drogas y todo eso, no? Es lo que os falta ya en el discurso habitual :p
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  12. #4526
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    Cooper escribió: Ver mensaje
    Pues igual que tu creencia a cierraojos con que C's es la puta del PP cuando se presentó a un pacto con el PSOE, todos los acuerdos son para investidura y desde la oposición y ya no sé si queréis que hagan el pino con las orejas para que veáis que ese partido lo que quiere es reformar, legislar, y meter sus políticas de manera activa.
    Pero a ver Fara, que yo no hablo de la inmediatez de lo que se haya podido hacer en el tramo del último año. Te hablo de un partido con 11 años de historia que siempre ha mostrado una forma de trabajar similar. No estoy criticando a C's por lo que ha hecho ahora, en realidad para mi han hecho exactamente lo que yo esperaba de ellos. En el primer Try pactaron con PSOE pero pidieron de forma clara al PP que se sumara, en el segundo TRY han ido directamente al PP. En fin, cuando tienes un cáncer para vencerlo no tratas de expandirlo. Creo.

    Un apunte al respecto de esto de pactar con el PSOE. Si tu haces un pacto con el PSOE pidiendo expresamente que Podemos no entre a gobernar, qué expectativas tenía realmente C's de que ese pacto llegara a nada? Eso es moverse de forma inteligente? Eso es tener ganas de que haya gobernabilidad o simplemente hacer el paripé?

    O al menos lo aparenta mejor que el resto, que para mí ya es algo. El tipo este no dice nada nuevo (sigo descojonándome con como a sabiendas de que políticamente son un cero a la izquierda [jaja] continuan obviando que el PP ARRASA en España y siguen con discursitos demagogos, Franco y cía, por no entrar ya en el menosprecio al resto de España que subyace en el independentismo, pero es otro cantar). Yo lo que quiero son leyes y trabajo, no oir cambios de calles, fusilamientos, o 17 elecciones en mi país. Pero sí, para la foto y "el pueblo" (ese pueblo que vota en masa al PP) es mejor levantar el puño y pegar "hachazos", "sacársela" y demás.
    Es una visión que no comparto, nada, pero creo que en este sentido existen dos puntos de vista irreconciliables, son una realidad y creo que nunca se va a llegar a un punto en común. Yo ya me he dado por vencido.

    Respetable, pero no lo comparto en absoluto. En el momento en que el PP sacó 7m de votos después de ser la peor época de la democracia española, no sé cómo la gente no acaba de entender que no se les puede sacar de la ecuación por muy corruptos, mangantes y lo que queráis que sean. Es una cuestión de números, y o das el brazo a torcer, o seguimos como estamos.
    Bueno, son 7m que no representan ni una cuarta parte de la población de España. No entiendo esa tendencia a pensar que como es el que tiene el bloque más solido es el más votado, cuandosi otros partidos quisieran podrían montar una alternativa.



  13. #4527
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    Sin darle muchas vueltas a la parra que ya veo que estamos en polos opuestos, resalto otra frase que he escuchado mucho a Podemos: 7m son la cuarta parte de España. Bien, y el >50% de abstención, qué? Son 7m de los que van a votar, la diferencia es abismal.

    La realidad no es la gente, son los escaños. Y mientras el PP tenga +120 escaños, a ver qué haces tú sin ellos en el Parlamento. Te crees que a mí me gusta esto? No sé si será porque tengo una mente más pragmática o soy más pesimista, pero España nos escupió a la cara a los votantes de los nuevos partidos que es lo que hay y que nos toca mamar con ello. No veo mucha más vuelta de hoja.
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  14. #4528
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Pues prepárate a sufrir

    Espero que estés de coña. Porque vuelves otra vez a los términos como "lucifer", "escoria" y demás.
    Yo siempre hablo así, incluso siendo del Barça, cuando hablo de mis amigos digo Farsa, y digo Potemos y cosas así. No te tomes tan en serio mi forma de hablar xD.

    Y como no estás de acuerdo, es que no admitimos la realidad como es, es decir, como la ve la izquierda, como la ves tú.
    No es una cuestión o no de estar de acuerdo, aunque supongo que peco un poco de tozudez, me hacen gracia vuestras cabriolas argumentativas tratando de dar respuesta a un hecho tan simple. Si C's siempre se ha portado igual, no os ofendais cuando os dicen que no es nada nuevo.

    Seguro que si Podemos fuese a tenderle la mano a ERC o a CUP, no dirías que son su putita, dirías que es que son izquierda y tienen fondo común.
    Bueno, Podemos tiene un tiempo de vida más corto que C's y es más fácil que nos de sorpresa. Si en todas las elecciones de aquí a un tiempo Podemos trabajara igual, y siempre estuviera a las ordenes de su amo (poned el partido que deseeis) no podría más que decir lo mismo que digo de C's.

    ¿Sometimiento? No niego que el Estado haya sido injusto en según qué cosas, pero, ¿sometimiento? Cualquier persona del planeta de fuera de Cataluña al ver todas las competencias y autogobierno que tiene Cataluña dificilmente podrían comprarte esas palabras salvo que sea del Barsa y piense que así es mejor fan.
    Sometimiento puro y duro. Cualquier reivindicación por parte de aquí es tachada de mierda, mentira, adoctrinamiento y cosas del estilo. Vosotros no se, la política española tiene un concepto de españa y quiere colarlo usando todas las herramientas, legales e ilegales, en su haber.



  15. #4529
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    Para mi sometimiento era lo que había en la dictadura, donde el idioma catalán era perseguido y prohibido, algunos catalanes eran perseguidos (y encarcelados o fusilados), etc. Ahora está empezando a ocurrir algo parecido pero mucho más light (y por suerte, sin muertes). No hay nadie que impida que la gente se manifieste el 11 de septiembre, o que el catalán sea el idioma mayoritario en toda la educación de los niños/adolescentes, por poner un par de ejemplos.
    Lo que hay es mucha paja mental y ganas de marear.
    Kai Kairos
    Spoiler:

  16. #4530
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    Cooper escribió: Ver mensaje
    Sin darle muchas vueltas a la parra que ya veo que estamos en polos opuestos, resalto otra frase que he escuchado mucho a Podemos: 7m son la cuarta parte de España. Bien, y el >50% de abstención, qué? Son 7m de los que van a votar, la diferencia es abismal.
    Yeah, error mío, pero aún así siguen sin ser mayoría. Tienen el bloque más grande, ok, pero la fuerza más votada son el resto de partidos. 123 escaños frente 227. Están ahí, pero son una mayoría relativa (no se si el termino está bien usado)



    La realidad no es la gente, son los escaños. Y mientras el PP tenga +120 escaños, a ver qué haces tú sin ellos en el Parlamento. Te crees que a mí me gusta esto? No sé si será porque tengo una mente más pragmática o soy más pesimista, pero España nos escupió a la cara a los votantes de los nuevos partidos que es lo que hay y que nos toca mamar con ello. No veo mucha más vuelta de hoja.
    Estoy de acuerdo, la realidad no es la gente, pero vuelvo a lo que te he dicho antes.

    Y cierro el debate con algo que he pensado más de una vez:

    Si C's o Potemos fueran las fuerzas del cambio, no se habrían mostrado tan hostiles entre sí. No me gusta C's, pero me habria gustado equivocarme respecto a ellos. Y me habría parecido cojonudo que un partido de izquierda y derecha hubieran decidido ponerse de acuerdo por el bien de un país. Creo que se habría alcanzado cierta paz social necesaria. Pero vaya, al final las cosas han ido justo al contrario.



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