Árbol de agradecimientos1833Gracias

Topic chat de política

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  1. #4441
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Eso ya lo he rebatido, y no aludiendo lo de las ventanas, a eso iba.
    Y de ahí que te haya visto que cada uno lo ve a su manera. Para mi, con todos los hechos que comentas, veo la misma mierda, no veo un bueno y un malo, o alguien que lo haya hecho peor. De ahí mi frase

    Zaindu maite duzun hori



  2. #4442
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Hole, si la cuestión es que simplemente uno siente más afinidad por un bando que otro. Te leo y se que podría aplicar esa crítica que estás haciendo a Podemos, punto por punto, cambiando pequeños detalles, a Ciudadanos y realmente no estaría faltando a la verdad. Donde yo veo justificable algo que para ti es horrible por parte de los morados, yo veo injustificables cosas que comentas y que según tu minimizan la mierda que ha hecho ciudadanos.

    Para mi es un timo y un insulto lo que ha hecho ciudadanos con sus votantes. A mi no me han timado porque yo siempre he tenido muy claro lo que querían los naranjas y era hacer ver que querían un cambio para al final hacerle ojitos al PP. Así pasó en la primera ronda y en la segunda han sido más claros. Al final poco han importado sus promesas de cambio y de regeneración política. Todo lo que yo esperaba de ellos ha ocurrido.

    Pero voy a hacer autocrítica. Podemos también ha empezado diciendo unas cosas y ha acabado diciendo otras. Tan criticable puede ser lo que digo de C's como los ojitos que le ha hecho Pablemos a la casta. Ambos han empezado con un discurso y han acabado con otro. La diferencia se encuentra en pequeños detalles, podemos tratar de que esos pequeños detalles minimicen en mayor o menor medida los hechos, pero los hechos son caprichosos y son irrefutables. La regeneración política que pasaba de los viejos partidos se la ha acabado chupando a éstos (Porque ambos iban de lo mismo pero desde perspectivas distintas, no?)

    Luego están esos detalles a los que hago mención. Unos hacéis mucho hincapié en que Podemos ha ido de sobrado, que ha faltado al respeto y cosas del estilo. Lo tratáis como si no se hubiera movido como es debido y que sólo haya buscado el interés personal. Otros en cambio, creemos que hay detalles que hacen que eso no sea exactamente así, que supongo que a vosotros os parecerán estupideces de "engañao". Lo mismo que nos parece a algunos las justificaciones de lo que ha hecho C's. Como que en todo momento han intentado hacer lo mejor para nosotros y que al final han sabido entender la situación real de la política y no se que mierdas más. A mi eso me parece pura "Bullshit". Sólo que como lo ha hecho la que os gusta pues tratáis de justificar vuestro apoyo de algún modo. Para los que creen que C's es sensatez y realmente es un partido con buenas ideas, no ha hecho algo tan malo, para los que pensamos que es pura mierda pues no ha decepcionado. También es aplicable al revés y le podemos dar la vuelta al argumento. Podemos buenecillo para los de tendencia izquierdista y C's demonio.

    Ah, pero malditos hechos, qué caprichosos son.

    Escoged:

    "La mujer de Pepe le ha puesto los cuernos, la hija de puta decía que quería salvar la relación, anda y que se pudra puta mentirosa"

    "El otro día mi mujer, con la que llevo tiempo intentando salvar la relación, se acostó con otro, fue un gesto de liberación debido a que entendía que quizás era el momento de probar nuevos límites".
    Althea ha agradecido este mensaje.



  3. #4443
    Avatar de Drēag Muy Entendid@
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    Hacerle "ojitos al PP" como tú le llamas es dar un apoyo puntual para la investidura a cambio de ciertos cambios que sus votantes queremos para el país. No creo que nunca hayan dicho que jamás de los jamases tratarían con el PP para luego ir corriendo a sus brazos como sí ha hecho Podemos con el PSOE. Seguis obcecados en la noción de que "cambio" es ir corriendo e ir de rojeras con el sistema, y no.

    Yo desde el principio he admitido que Ciudadanos no es perfecto ni nada por el estilo (lo de Andalucía me repató bastante, ahí sí que tendrían que haber ido corriendo a apoyar al PP dadas las corruptelas masivas del PSOE), pero creo es que el grado de lo que han hecho unos y otros lo veo muy distinto. Y espero que en diciembre así lo reflejen los resultados.


  4. #4444
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Cuestión de perspectiva, Hole. En realidad han hecho lo mismo con palabras distintas. Yo también puedo interpretar los acciones de Podemos como no tener más remedio que aliarse con PSOE para tratar de quitar el mayor problema que tenemos en España, el PP. Aunque no haya salido bien.

    Yo en cambio, donde tu ves una buena intencionalidad y un, no había mucho más que hacer. Veo un modo de perpetuar en el poder el que para mi es el mayor problema del país.

    Interpretaciones distintas ante un mismo hecho. La diferencia es que yo soy del bando de la luz y tu eres amigo de Darth Vader (esto es broma, no te sulfures xD)

    Para mi cambio no es ir de rojeras, para mi cambio es, como mínimo, no tratar de poner solución mediante pactos con el problema.



  5. #4445
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Entiendo que si no tienes mayoría para gobernar, tienes que tragarte palabras como 'casta' o 'regeneración política' y llegar a acuerdos. Pero es que Ciudadanos le está ofreciendo al PP gobernar sin sacrificios. La redefinición que han hecho de la 'corrupción política' es de risa. Y de nada vale el pluralismo político, si la cuarta fuerza en votos actúa de mamporrero entre las dos primeras, sin exigirles un mínimo de limpieza.
    Toboe ha agradecido este mensaje.

  6. #publi
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  7. #4446
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Y también entiendo la posición del PSOE: que el PP se las arregle para la investidura con los grupos que hicieron presidenta del Congreso a Ana Pastor. Para eso no les hizo falta el PSOE.

  8. #4447
    Avatar de Flavio Josefo Mega Usuari@
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    A qué te refieres con "gobernar sin sacrificios"? No creo que para gobernar sea necesario matar dos corderos para ofrecerlos a los dioses.
    N_Raist ha agradecido este mensaje.

  9. #4448
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Gobernar con otro presidente pepero que no sea Rajoy, o gobernar con Rajoy pero con un acuerdo más duro para los casos de corrupción. No hace falta matar corderos. Tanto hablar de Roma y te quedaste en la época.

  10. #4449
    Avatar de Tiresias Fiesta Plop
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    O con el apoyo de otros partidos, pero con el discurso de "España es una, grande y libre" pues es complicado. A mi me choca que se declaren españoles y que se les llene la boca con Ejpaña cuando se está demostrando que roban y permiten que otros roben al estado español (a los ciudadanos de España, que somos los que formamos este país). Y aún dirán que son patriotas, para mi son todo lo contrario.
    Pero es que la alternativa es un pacto con Pablo Iglesias que es un impresentable, un tuitero pipero y además no sabe vestir. Es que el panorama político es terrible.
    Kai Kairos
    Spoiler:

  11. #4450
    Avatar de Flavio Josefo Mega Usuari@
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    Pieski escribió: Ver mensaje
    Gobernar con otro presidente pepero que no sea Rajoy, o gobernar con Rajoy pero con un acuerdo más duro para los casos de corrupción. No hace falta matar corderos. Tanto hablar de Roma y te quedaste en la época.
    Así que el problema se reduce a cambiar a Rajoy por otro. Curioso.
    N_Raist ha agradecido este mensaje.

  12. #4451
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Sería un paso importante. No el último.

  13. #4452
    Avatar de Flavio Josefo Mega Usuari@
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    Sinceramente, no veo a ningún político del PP capacitado para gobernar España, ni tampoco del PSOE ni C's.

    A quien propones tú? A Casado?

  14. #4453
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Casado es un minirrajoy, como Levy. A mí no me disgusta Maroto, para ser pepero.

  15. #4454
    I WANT CHAFLA BACK
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    Flavio Josefo escribió: Ver mensaje
    En cuanto a lo primero, es evidente. El sistema democrático de la época clásica es totalmente distinto a la concepción moderna de democracia, que nació con la Ilustración francesa, polaca, sueca y que bebía mucho del parlamentarismo inglés, sin embargo eso no impide que en el siglo XXI sea imposible crear una figura consensuada y dependiente de los organismos estatales para que, en caso de inestabilidad política o incluso económica, ponga orden y se eviten cosas como la que ocurrirá si vuelve a no haber gobierno. Tampoco estoy proponiendo revivir la figura del tirano, de hecho soy partidario de que como tenemos la Monarquía, esa sea una de las atribuciones. Es decir, que si a la segunda votación no hay gobierno, se modificaría durante 12 meses el país, que pasaría de monarquía parlamentaria a monarquía colegiada.

    Te pongo un planning de cómo se podría conformar ese gobierno "tiránico":

    El Rey a parte de jefe del Estado se convierte automáticamente en presidente del Gobierno.
    Se crea un Consejo de ministros excepcional elegido por el propio rey:
    - Deberá escoger el número de ministros en base al número de diputados, por ejemplo:
    *Si hay 14 ministerios; 5 para el PP, 4 para el PSOE, 3 para Podemos, 2 para C´s.
    Y para confirmar ese carácter colegiado de ese nuevo sistema semidemocrático se podría establecer de manera semanal el Consejo de Ministros, en cuanto al vicepresidente este debería ser el líder del partido con más votos.
    Pero ahí estás modificando el carácter básicamente simbólico del rey para darle poderes de presidente... No te digo que no tiene sentido, te digo que a un gran porcentaje de la población española le hará muy poca gracia y tendrá buenos argumentos para ello. ¿Qué pasa si el rey resulta ser un imbécil?

    Y a efectos prácticos, vuelvo a lo mismo, ¿qué límites pones para un gobierno que va a estar solo doce meses? ¿Hasta cuánto pueden planear o gastar? ¿Cómo haces que se pongan de acuerdo todos esos partidos y a quiénes das qué ministerio? Porque no es lo mismo tener el ministerio de Igualidad que el de Economía. ¿Cómo decides eso? Repito, no es Roma, no hay bárbaros en las puertas, no hace falta acción rápida. En una democracia como la actual, lo importante es la inversión a largo plazo. ¿Qué tanto puede hacerse en ese sentido con ese tipo de gobierno?

    Flavio Josefo escribió: Ver mensaje
    Hijitus, en cuanto a lo de que es innecesario es algo muy relativo, puede que sea verdad que no valga la pena por toda la burocracia que se debería soslayar pero imagina que se hubiera incluido en la Constitución de 1978. No se produciría el circo que estamos viendo ni tiraríamos los 150-200 millones de euros que valen las elecciones. Y lo de los sistemas democráticos, te diré que yo prefiero una democracia siempre y cuando no adolezca de la corrección política. Una democracia con esa corrección cercena las libertades individuales y colectivas degenerando en un sistema mixto con votaciones cíclicas combinadas con el control del pensamiento por la superestructura. Utilizando símiles marxistas como diría el inepto de Margallo.
    Pero precisamente no estás solucionando eso. Gastaríamos igual 150-200 millones en elecciones, la diferencia es que España no estaría parada y hasta ahí nomás, ¿qué tanto se puede avanzar en una democracia centralizada en el poder del presidente donde éste tiene un tiempo de vida de doce meses y virtualmente no apoyo de la población? ¿Realmente habría tanta diferencia con ahora?

    Aparte, si vamos a hacer ficción histórica, en vez de imaginar que se hace eso en 1978, ¿por qué no imaginamos que en 1978 se eligió una forma de gobierno más ordenada y que directamente evita llegar a esta situación en la que estamos sin tener que gastar millones en varias elecciones y tener un gobierno provisional con poco poder de acción?

  16. #4455
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Además, es una responsabilidad muy grande e inmerecida para alguien que tiene el cargo por nacimiento, y que además tendrá el color político de sus compiyoguis. Injusto por tanto para un porcentaje grande de republicanos, y para los partidos que no participen en la vida del yate y el canapé.

    Pero esto ya lo discuto por aburrimiento.

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