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Topic chat de política

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  1. #4336
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    Cooper escribió: Ver mensaje
    Se pueden decir más verdades en menos minutos?

    Yo no creo que diga muchas verdades. Supongo que vale más como una reafirmación de la postura del que se siente liberal y tiene un concepto negativo del progresismo. En tal caso es fácil estar de acuerdo y pensar que es verdad.

    Por otro lado, se podría hacer un vídeo del estilo criticando el liberalismo (que como idea no me parece mal) con argumentos similares a los que se vierten en este video sobre el progresismo.

    Los que nos consideramos progresistas, o por lo menos en lo que a mi respecta como individuo, no tengo ni por asomo ese concepto del progresismo, ni pienso que, tal y como explica el video, ese sea el modo de proceder para implantarlo. Por otra parte, sí que me genera muchas dudas el liberalismo (el cual, vuelvo a repetir, considero que es una idea muy bonita pero que también tiene importantes peros). Supongo que si yo criticara el liberalismo se me acusaría de no entenderlo, estar cegado o cosas del estilo. Sin embargo, no pienso que fuera mucho menos acertado que éste video plagado de "verdades".

    Al final es una cuestión de lo que uno siente como bueno y correcto, cuando yo creo en el progresismo tiendo a imaginarme la cara amable de éste. Supongo que los liberales de éste foro también tendéis a pensar en el mercado auto-regulado y en el concepto de empresario bueno que aporta a la sociedad y le añade valor a ésta. Sin embargo, se tiende a olvidar que el liberalismo permite, que los grandes pisoteen a los pequeños de forma impune, porque en cierto modo parece ser que en el concepto de un liberal, el que llega arriba es el que se lo curra y el que lo merece y el que está abajo es el que no ha trabajado lo suficiente o no vale lo necesario.

    Pero en fin, que todo éste coñazo es porque no creo que tu video diga realmente la verdad, si no que dice la verdad que a ti te gusta.
    Althea, Alekos y Pieski han agradecido este mensaje.



  2. #4337
    Avatar de N_Raist Mega Usuari@
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    De primeras, hay que tener en cuenta que el tipo no es español, y por tanto usa términos como liberal con otras connotaciones (no habla de Rallo precisamente). Partiendo de ahí, sí dice cosas bastante acertadas.

    Por ejemplo, toda esa corrección política, esa necesidad de interpretar la realidad de acuerdo a tu narrativa (en lugar de construir una narrativa a partir de la realidad) es terrible, porque significa que vas a retorcer las cosas hasta que encajen con tus ideas preconcebidas. Un reflejo de esto es lo previsible que resulta el discurso progresista en cualquier aspecto, con una capacidad de adaptación: como señala, para un progre es imposible señalar los aspectos negativos de la inmigración, porque eso no es correcto. Estos tipos viajarían a Roma y le abrirían la puerta a los bárbaros por la alianza de las civilizaciones.

    La corrección política, aunque sea absurda y en muchos casos contraria a la verdad, viene de eso mismo. Existe un pánico enorme a transmitir una información que pueda cargar un mensaje incorrecto, por muy cierto que sea. ¿Qué más da eso? En general, este bloque ideológico es peligrosísimo; en todas partes cuecen habas, y desde luego que la derecha tiene millones de problemas, pero es en ese progresismo donde uno encuentra más dogmas, y más gente desconectada con la realidad.

    La gente ve lo que le da la gana ver; ¿por qué te crees que a este foro, marcadamente progre, se la suda cualquier barbaridad que se haga en IU, como hemos visto estos días? Pues porque la capacidad de autocrítica que tienen los neomesías estos es nula; no, nuestra retórica es buena, nuestra narrativa es correcta y los malos son los otros. ¿Hacemos lo mismo? Pues sí pero no, estos tres matices son diferentes. El único intento de argumentación es la chorrada del "lo mismito esto que lo que hace el PP". Claro, es que igual IU no tiene la infraestructura de partido que el PP: lo suyo sería comparar lo que hacía el PP en sus primeros pasos, pero es que entonces nos va a salir algo que no queremos ver.

    Por último, que toda tu argumentación venga del "yo me considero X y no soy así; por tanto, nadie que sea X es así" es bastante simplista, y la verdad que no tiene mucho por donde agarrar.

  3. #4338
    Avatar de N_Raist Mega Usuari@
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    Por cierto, no veo a esos progres ekarianos que apoyan a los rebeldes sirios hablar de que cortan la cabeza a niños, o de los ataques suicidas de hoy, o que Jabhat Fath al-Sham participe en el asedio de Aleppo. ¿Por qué no dicen nada?

  4. #4339
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Porque entre esos rebeldes hay extremistas y otros no. Pero ya dejaste claro que por ti, matarías a todos y fuera problema. Algo muy sensato, humano y que tenemos que respetar.

    En cuanto al vídeo... Es una mierda. Y no les deja bien. Habla como un pastor: nada más que afirmaciones. Es muy curioso por otro lado que hable de la intolerancia progresista, pero termina el vídeo diciendo que los progresistas son peores que las cucarachas. Pero oye, que quizá sirva para atraer el voto centrista (así se llama la nueva derecha, ¿no?).
    Althea, Alekos y N_Raist han agradecido este mensaje.

  5. #4340
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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  6. #publi
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  7. #4341
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    ¿Cuáles son esos grupos no extremistas? ¿Suqor al-Jabal? ¿Liwa al-Haq? ¿Ajnad al-Sham? Espera, son todos salafistas que cometen actos de terrorismo como decapitar niños, usar gas sarín, esconder material militar en escuelas... ¿Esos son tus grupos no extremistas, chico?

    Y sí, desde luego que mataría a todos esos tipos que hacen su guerra decapitando niños y gaseando escuelas. Me sorprende que tú no.

    Qué gracioso Obama, pidiendo a Putin que no arregle el lío que montó USA en Siria jugando a ser la policía del mundo.

  8. #4342
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    La guerra civil en Siria comenzó por la escacez de agua, el éxodo rural y la represión de al-Sadd. Entenderás que la oposición es diversa. Unos querrán que se instale la Sharía, otros quieren agua, otros justicia. Y si nos olvidamos de los rebeldes que no sólo quieren fuera a los extremistas sino a Rusia, al-Sadd y su terrorismo de Estado, sólo quedarán en pie asesinos.

    Y deja de preocuparte por los niños, que ya dejaste claro en el anterior hilo que los barrerías a cambio de que Europa viva tranquila.

  9. #4343
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Me remito

    N_Raist escribió: Ver mensaje
    Pieski, ya lo he dicho, y te lo repito: sí, prefiero dejar que mueran refugiados a dejar que maten a occidentales. Sí, prefiero que se ahoguen unos niños refugiados a que un bárbaro se lleve por delante a unos niños occidentales*.

  10. #4344
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    Has hablado de grupos no extremistas, pero no eres capaz de citar ninguno. ¿Por qué cambias de tema? En cualquier caso, tu planteamiento (falso) es bastante pobre: ¿por qué cuatro tipos moderados iban a apoyar al bando extremista, si éste pasaría a controlar el país? ¿Qué ganan los moderados, si echan a un tipo malo para poner a veinte tipos peores? Pues eso, que no hay moderados.

    La terrible sequía en Siria no llega ni a causa distal: como ya expliqué, los principales conflictos son de carácter religioso y geopolítico. El partido de al-Asad (alauitas, una rama chiita) se veía muy amenazado por las monarquías del Golfo, sunitas y rigoristas. También hay que insistir en la desastrosa intervención de USA, a la que se oponían China y Rusia (por algo Rusia tenía su única base extranjera en el Puerto de Tartús).

    Desde luego, una revuelta puramente social, causada por una sequía, no estaría tan orquestada como la guerra civil de Siria. Principalmente, porque desde los primeros días de lucha los rebeldes ya contaban con el apoyo del ISIL, convenientemente no percibido por el servicio de inteligencia turco MIT.

    Si recordamos los pasos iniciales de la pacífica oposición siria, veremos que empieza cerca del 20 de marzo, con la quema de los juzgados de Daraa, empresas y una central de policía en Latakia, el asesinato y la mutilación del mártir Nidal Jalloud, el acto terrorista contra el alcalde Abdo Tellawi, sus hijos y su sobrino por su religión, militantes de FSA reconociendo que sus brigadas luchan bajo el liderazgo del ISIL o apoyando a al-Qaeda, el atentado en la universidad de Aleppo, los rebeldes moderados tirando a los trabajadores de correos desde una azotea, la ejecución de policías de tráfico desarmados, y un larguísimo etc. Lo que se ve hacer a la gente moderada y para nada extremista, vaya.

    Para finalizar, insisto. ¿Podrías hablarme de todos los grupos rebeldes moderados que han participado en la ofensiva en Aleppo?

  11. #4345
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    ¿Lo de cuatro tipos moderados es una licencia tuya? Son los cuatro moderados por los que protesta EE.UU. y Francia, ni más ni menos. En cuanto a nombres, podría decirte la oposición Salem al Meslet, de Mustafi Abdulrahman, que si no voy mal informado son los que contactan con la ONU y EE.UU.; lo que queda del Ejército Libre Sirio, parte de la Primavera Árabe (ahora dirás que son extremistas, pero en ese caso me gustaría consultar tus fuentes).

    El problema del asunto, es que si lees los periódicos todos los días, leerás titulares del tipo "Rusia bombardea a la oposición moderada", o bien "grupos apoyados por EE.UU." Pero pocos nombres se leen. La cobertura informativa en Siria no es buena, o eso pienso.

    Y ya que manejas mejor información que yo, y yo no lo sé, me he tomado la libertad de buscar grupos o partidos de oposición de Siria en Wikipedia. Sí, Wikipedia, qué poco serio y todo eso. Bien, ¿los grupos que aparecen en el link y que no están vinculados al terrorismo son falsos?

    https://es.wikipedia.org/wiki/Oposici%C3%B3n_siria

    Recuerdo que esto va de dilucidar si existe una oposición que no esté vinculada a grupos terroristas. La prensa y Occidente la menciona, sin concretar. Y Wikipedia les pone nombre. Habrá que hacer una criba.

  12. #4346
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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  13. #4347
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    Pieski escribió: Ver mensaje
    ¿Lo de cuatro tipos moderados es una licencia tuya? Son los cuatro moderados por los que protesta EE.UU. y Francia, ni más ni menos. En cuanto a nombres, podría decirte la oposición Salem al Meslet, de Mustafi Abdulrahman, que si no voy mal informado son los que contactan con la ONU y EE.UU.; lo que queda del Ejército Libre Sirio, parte de la Primavera Árabe (ahora dirás que son extremistas, pero en ese caso me gustaría consultar tus fuentes).

    El problema del asunto, es que si lees los periódicos todos los días, leerás titulares del tipo "Rusia bombardea a la oposición moderada", o bien "grupos apoyados por EE.UU." Pero pocos nombres se leen. La cobertura informativa en Siria no es buena, o eso pienso.

    Y ya que manejas mejor información que yo, y yo no lo sé, me he tomado la libertad de buscar grupos o partidos de oposición de Siria en Wikipedia. Sí, Wikipedia, qué poco serio y todo eso. Bien, ¿los grupos que aparecen en el link y que no están vinculados al terrorismo son falsos?

    https://es.wikipedia.org/wiki/Oposici%C3%B3n_siria

    Recuerdo que esto va de dilucidar si existe una oposición que no esté vinculada a grupos terroristas. La prensa y Occidente la menciona, sin concretar. Y Wikipedia les pone nombre. Habrá que hacer una criba.
    Esto de llamar "moderado" a alguien no deja de escamarme. Lo que hay no son "moderados", en todo caso son ex-militares del partido Baath que no sabemos lo que quieren, salvo acabar con Al-Assad. También sabemos que el FSA no quiere un Califato, pero no podemos concretar mucho más. De los demás tenemos de Al-Nusra para arriba. Los que salen en Wikipedia como "grupos securales" tiene razón 10K en que son cuatro gatos.

    El tema de Siria es un conflicto donde el Islam juega un factor, pero es fundamentalmente un problema geopolítico. También es extraño argumentar que el origen del conflicto es el éxodo rural y la escasez de agua. Eso no hace que estalle una guerra civil, eso sólo son factores secundarios.

    En mi opinión, si EEUU hubiese dejado en paz Irak, o si después de la invasión no hubiese reventado todo, no tendríamos este follón que tenemos ahora. Si te fijas en el mapa, Irak es el buffer de la zona. Al perder el control de su propio territorio eso se convierte en un terreno abonado para el conflicto.
    Última edición hecha por Siempre Saludaba, 31/07/2016 a las 23:03.

  14. #4348
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    No, la USA apoya a grupos rebeldes como Ahrar al-Sham, los organizadores de las explosiones suicidas de hoy, por ejemplo.

    Salem al-Meslet no es ningún grupo, es el portavoz de una parte de la oposición. Y, desde luego, queda bastante retratado: critica las acciones de Rusia atacando a los rebeldes moderados, y quiere que se derroque la dictadura de al-Assad. Ni una mención a las accionesde los rebeldes, por supuesto.

    Es gracioso que menciones al FSA, porque la mayoría de sus miembros estaban asociados a la Hermandad Musulmana, y una gran parte pasaron a las filas del Frente Islámico o del Frente al-Nusra; ante esto, los verdaderos moderados del FSA dejaron de combatir contra el ejército sirio y pactaron con al-Assad. Lo que queda del 'FSA' ahora colabora con las fuerzas islamistas, pero por suerte están muriendo bastantes en Aleppo.
    En cuanto al enlace, no le veo mucho sentido: la categoría de fuerzas militares está prácticamente vacía, más allá de la desfasada mención al FSA. Comprenderás que, si me hablas de grupos militares no extremistas, no me diga nada un partido minoritario cristiano siríaco.

    La cobertura en Siria deja que desear, por supuesto, pero creo que un despliegue de medios occidentales sería peor incluso. Las fuentes más fiables pasan por los analistas militares y periodistas de guerra en pluralidad.

    Esto no va de eso, porque desde el principio he hablado de grupos extremistas, no terroristas: un acto extremista y no terrorista es el que han hecho hace unas horas los rebeldes en Aleppo, quemar neumáticos para confundir a los aviones del SAA y que bombardeen zonas civiles. Desde luego, cualquier agrupación militar que apoye a o colabore con los bárbaros de Nusra/al-Sham y demás es vomitiva, y no merece ningún tipo de consideración a la hora de ser masacrada. La prensa no "menciona sin concretar", sino que miente vilmente a la hora de hablar de los rebeldes: un ejemplo claro es la ofensiva de Aleppo, llevada a cabo por Jabhat Fateh al-Sham, Suqor al-Jabal, Ahrar, Faylaq al-Sham, Ajnad al-Sham, Liwa al-Haq y Jaysh al-Sunnah, todos grupos salafistas.

  15. #4349
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    Pieski escribió: Ver mensaje
    Empecemos por el primer enlace: la oposición extremista siria y su apoyo estadounidense acusan a Rusia de víctimas civiles en un bombardeo (cosa que, en un conflicto armado, es desafortunadamente inevitable). ¿Qué diferencia hay con decapitar niños, ataques suicidas, linchamientos, usar a la población civil como escudo humano y demás?

  16. #4350
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    Ah, el siempre moderado FSA


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