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Topic chat de política

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  1. #4216
    I WANT CHAFLA BACK
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Qué pesado eres. Mapache y Danica (gente del foro) dijeron (en el foro) que en su entorno se quieren independizar por la corrupción en el resto de España. Eso es sobre lo que ironizaba y lo que encontré flojo. Tampoco es tan difícil. Si no especifiqué hasta lo absurdo en el mensaje original no es porque generalizase sobre todos los catalanes (), es porque se sobreenetiende el contexto dado que tuvimos la conversación, qué, ¿semana y media o dos atrás? Si hubieses seguido la conversación en vez de sacar puntilla gratuitamente lo habrías entendido. Igual que cuando los carteles en catalán que me leíste al revés y un largo ETC.
    Pero si en los carteles el que discutía un sinsentido eras tú xD. Escribir carteles en español solo es ilegal. HIcieron algo ilegal y les pusieron una multa, e intentaste sacar de ahí una teoría antiespañolista. Qué me estás contando.

    Te saco puntilla porque me choca el tono con el que se habla normalmente en el hilo de Cataluña y País Vasco. En el mensaje que pusiste, que por cierto estaba fuera de ninguna discusión actual en el hilo así que no tenía contexto, el tono llevaba a una generalización. No fui el único que lo interpretó así, así que no creo que sea porque soy pesado o porque simplemente te tengo manía (que te tengo, pero tampoco me molesta darte la razón si la tienes o ignorarte si no dices nada digno de mención), simplemente tu mensaje daba a entender otra cosa y no es la primera vez que se hacen comentarios que tiran para allá.

    El mensaje daba a entender que había sido un caso de corrupción en cataluña (que no lo fue, fue a nivel nacional), sobre un partido nacionalista catalán (y también hubo implicados no catalanes, incluido el pp...) y haces referencia a los "pobrecitos catalanes." ¿En serio esperabas que no le busque puntilla yo o cualquier otro catalán en el foro? Y qué curioso, de todos los que te respondieron recriminando, ninguno es realmente independentista. Es decir, tiras un mensaje incendiario, sabiendo que es incendiario y luego te ofendes cuando te responden y te vistes de víctima. Ya sé que es tu modus operandi, pero macho, no haber empezado.

  2. #4217
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Has refinado bastante tu discurso y ahí has hilado más fino. Yo mismo pienso algo parecido a veces, pero en esto también te pesa la parcialidad indepen y anti-PP total xD. Creo que Podemos daba más en el clavo cuando hablaba de "la casta" incluyendo en ella al PSOE. E incluso a vuestra CiU. Buena parte de la clase política franquista y aledaños, la menos ideologizada y la más pragmática y aprovechada se pasó al UCD de Suárez, y muchos siguieron viaje hacia el PSOE. En Cataluña, ya que el PSC era algo aparte, muchos de esos desembarcaron en CiU. De todas maneras, mucha de esta "casta" es posterior al franquismo, son gente que se inició en política después de 1978 y sin relación clara con las viejas "familias". El caso de Pujol por ejemplo, que era un antifranquista pero que rápidamente vio como hacer su agosto. Y muchos del PSOE, que venían de familias izquierdistas y aun antifranquistas e igual se sumaron a la corrupción que azotó a ese partido.

    Yo personalmente creo que es problema de la estructura social de este país, del desapego con lo público y la falta de una moral que realmente cale en las conciencias, más allá del mitin o de la fachada. Y esto, creedme, pasaría también si Podemos llegara al poder, aunque de momento a corto/medio plazo no va a pasar. Más que problema "franquista", la corrupción, el enchufismo, el amiguismo, el "cuñadismo" xD es un problema cultural.
    Katsu, no me confundas al personal. Sí, hay franquistas en otros partidos. Imposible que tras los Forrenta Años, en los que el régimen lo pudrió todo, no haya sociofranquistas hasta en la sopa. Como dices, es un tema cultural. Ahora bien, de todos ellos, el único que es expresa e inequívocamente franquista como pilar ideológico es el PP:
    -¿Huyen de las votaciones para condenar el franquismo porque son de derechas, conservadores y liberales? No, huyen porque son franquistas.
    -¿Dan una generosa subvención a la Fundación Francisco Franco porque son de derechas, conservadores y liberales? No, dan una generosa subvención porque son franquistas.
    -¿Evitan a toda costa aplicar la Ley de Memoria Histórica porque son de derechas, conservadores y liberales? No, evitan aplicar la ley porque son franquistas.
    -¿Bloquean todo intento de extradición de políticos franquistas con crímenes de sangre en otros países porque son de derechas, conservadores y liberales? No, bloquean todo intento de extradición porque son franquistas.
    -¿Lo fundó Fraga porque era de derechas, conservador y liberal? No, lo fundó Fraga porque era franquista.
    -¿Rodolfo Martín-Villa y Billy el Niño pasean tranquilamente por el Retiro porque son de derechas, conservadores y liberales? No, pasean tranquilamente porque son franquistas.
    Katsu, que tú eres un tío listo: aplica la Navaja de Occam. Toda el ala ideologizada de las políticas del PP se explica con muchos menos problemas si recuerdas que son franquistas.

    Otra cosa es que la gente les vote por franquistas, que en general no creo, pero que seguro que haberlos haylos.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 07/07/2016 a las 10:07.
    Danica y Toboe han agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  3. #4218
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    No sé, todo eso será verdad o cerca estará, me da vagancia constatarlo así que lo daré por bueno. Pero de nuevo, me parece un poco ya rancio, no sé, lo de condenar el franquismo yo creo que lo han hecho, lo de la "Fundación Francisco Franco" si es verdad más que hacer que me desmaye lo que hace es que diga "uf que gente más colgada". Me parece incluso peor que estén en contra del aborto, o que gran parte del partido sea como dices tan meapilas. Pero de nuevo esto no es problema de las siglas en sí, sino de que realmente hay un porcentaje de gente que va a misa y cree lo que dicen los curas. Y joder, Jaime, que también hay meapilas en Cataluña, sólo que allí votarán a CiU.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

    El Diccionario del Diablo.

  4. #4219
    Avatar de Drēag Muy Entendid@
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    No sé dónde está la ofensa Hijitus, no confundas tus deseos con la realidad. Sólo porque diga lo que pienso o te rebata ello no implica ofensa, pero sabes qué, si cada vez que te responda vas a decir que me ofendo, ya sé lo que tengo que hacer para la próxima.

    Y no, lo de los carteles no fue por ahí (lo que yo decía), pero vale. El resto de tu mensaje, sacar puntilla, no voy a volver a explicar lo mismo para nada.


  5. #4220
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Pero qué te agarra con CiU xD ¡Si ya no existe! Tú hablas de 'CiU' pero describes a Unió, que por supuesto que son ultrafranquistas y ultracatólicos, dos conceptos a menudo indistinguibles, por cierto. Es normal viviendo dónde vives, seguro que hasta los oyes cantar misa al otro lado del Segre desde tu ventana.

    Volvamos al partido franquista: están en contra del aborto porque muchos de sus miembros de más peso/trinque son nacionalcatólicos o, en el peor de los casos, del Opus; lo cual les viene, a ver si lo adivinas... ¡de ser franquistas! (¡recuerda la Navaja de Occam!)

    Y cuidado con lo que dices sobre la gente que va a misa y cree en los curas, porque una cosa es la religión católica practicada por el populacho (a falta de un término mejor) y basada en verdadera fe, que carece de mayor pretensión y es mayormente bienintencionada, y otra es el catolicismo ideológico que se sirvió de mirar para otro lado para que sus prelados obtuvieran unos beneficios y una prebendas de escándalo. Ahí tienes a los Rouco-Varelas y Cañizares de turno, unos villanos de película con áticos en la Gran Vía.

    Por último: ni han condenado el franquismo, ni pretenden hacer la necesaria catarsis, porque para ellos es como si yo condenara a mi padre. Aquí, que hacer apología del franquismo sea un delito es algo impensable, cuando debería ser lo lógico e inmediato.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 07/07/2016 a las 10:27.
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    Vicent Andrés Estellés.


  6. #publi
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  7. #4221
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    Pero que mas da el PP ya. El PP está fuera de órbita. Recupere o no votos es u partido muerto políticamente.

  8. #4222
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Pues que claro lo ves, yo veo muchos años por delante, de primeras cuatro más.
    Jwym, Lord of Cinder ha agradecido este mensaje.

    Zaindu maite duzun hori



  9. #4223
    Avatar de Drēag Muy Entendid@
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    HDP escribió: Ver mensaje
    Pero que mas da el PP ya. El PP está fuera de órbita. Recupere o no votos es u partido muerto políticamente.
    Hasta que pase todo el proceso que explicaste hace algunos días (que muera toda la gente de más de 50), lo mismo pasan 20 o 40 años. Así que dar, desgraciadamente el PP da. Que en el contexto actual quizás vuelvan a gobernar dice mucho creo yo.

    Y para cuando se complete el proceso del que hablabas, quien sabe, quizás ya no importe porque para entonces todos los partidos habrán muerto ya por las nuevas circunstancias futuras: guerras por el agua/petróleo/recursos; guerras contra los kebabs; guerras contra las máquinas; guerras por la futura (~10/~20 años) crisis de empleo a causa de la robotización del sector servicios; nueva edad oscura por culpa de una nueva erupción del krakatoa (alertas en aumento); alguna epidemia fuerte; apocalipsis demográfica (ya antes de la crisis la gente no quería tener hijos, imagínate ahora, y en el futuro con una generación en década perdida y las muñecas/muñecos sexuales futuristas, todavía peor) y luego todo aquello que pueda surgir a causa del caos del universo.
    Última edición hecha por Drēag, 07/07/2016 a las 12:49.
    Jwym, Lord of Cinder y Toboe han agradecido este mensaje.


  10. #4224
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Soy muy de la opinión de Hole, aunque entiendo el razonamientode HDP.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  11. #4225
    Avatar de Siempre Saludaba Superusuari@
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Hasta que pase todo el proceso que explicaste hace algunos días (que muera toda la gente de más de 50), lo mismo pasan 20 o 40 años. Así que dar, desgraciadamente el PP da. Que en el contexto actual quizás vuelvan a gobernar dice mucho creo yo.

    Y para cuando se complete el proceso del que hablabas, quien sabe, quizás ya no importe porque para entonces todos los partidos habrán muerto ya por las nuevas circunstancias futuras: guerras por el agua/petróleo/recursos; guerras contra los kebabs; guerras contra las máquinas; guerras por la futura (~10/~20 años) crisis de empleo a causa de la robotización del sector servicios; nueva edad oscura por culpa de una nueva erupción del krakatoa (alertas en aumento); alguna epidemia fuerte; apocalipsis demográfica (ya antes de la crisis la gente no quería tener hijos, imagínate ahora, y en el futuro con una generación en década perdida y las muñecas/muñecos sexuales futuristas, todavía peor) y luego todo aquello que pueda surgir a causa del caos del universo.
    Jwym, Lord of Cinder escribió: Ver mensaje
    Soy muy de la opinión de Hole, aunque entiendo el razonamientode HDP.
    Pero es que es un proceso. Es decir, el PP irá perdiendo fuelle paulatinamente. Habrá momentos donde repuntará y otros donde volverá a bajar, pero su base de votantes va a morir lentamente. ¿Cual es la putada? Que debido a esa pirámide de población invertida esto sucederá lentamente. Pero va a suceder.


    En cuanto a los retos de los que hablas, eso estaría presente con y sin el PP, y sinceramente España no es un actor internacional con demasiado margen de maniobra, aunque nos gobernase jesucristo. No tenemos prácticamente reservas fósiles y el hachazo que le hemos metido a la investigación tardaremos décadas en recuperarlo, aunque nos pusiésemos hoy día 7 de Julio de 2016 a invertir como animales.

    De todo lo que has puesto, lo que es seguro que va a suceder es la crisis demográfica (bueno, ya está sucediendo, lo que pasa que estamos en las fases iniciales), y eso tampoco depende mucho del gobierno. Si a alguien le interesa el tema que mire la primera, segunda y tercera transición demográfica. Viene en la wiki creo.

  12. #4226
    Avatar de Lupicinia Pisabarros vertical y transversal
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    Si tienes razón pero va a ser tan lento que, al menos para mi, no es ningún consuelo.
    Es que entre lo que desaparecen y no les ha dado tiempo a putearte 300 veces más y a robarte otras 400.
    Toboe ha agradecido este mensaje.




  13. #4227
    I WANT CHAFLA BACK
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    Yo no sé si será tan lento, la verdad. O bueno, no creo que dependa de ellos el que sea tan lento. Si Ciudadanos hubiese mantenido su postura inicial y si Podemos no despertase tanto miedo, seguramente habría perdido buena parte de los votos. Si aparece un buen competidor en el sector conservador o finalmente los usuarios del foro forman el Partido Liberal Español con una plataforma seria, me juego un huevo a que perderían mucho más fuelle. Salieron bien parados porque no hay nadie más que votar.

  14. #4228
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Puto Podemos, a ver si espabilan y hacen lo que tienen que hacer ya de una vez.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  15. #4229
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Qué es lo que tienen que hacer?



  16. #4230
    Avatar de Cooper Bang!
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    Poner a Errejón al cargo, un candado en las ruedas a motoreto y demás trastornados, y Monedero a 400km de distancia. Quitar las listas cremalleras y dejar de enchufar a las novias de Pablo.

    Yo creo que con eso ya ganan un 80% de seriedad.
    Die Mapa Schön y Danica han agradecido este mensaje.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

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