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Topic chat de política

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  1. #4201
    Avatar de N_Raist Mega Usuari@
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    Porque los partidos que hacen chanchullos son malos, excepto Podemos y amigos. En esos casos las contrataciones a dedo y demás son anécdotas.

  2. #4202
    Avatar de N_Raist Mega Usuari@
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    Joder con los lloros por los modos, a ver si a mapache le lleva la cuenta un bot.

  3. #4203
    I WANT CHAFLA BACK
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    ¿Por qué votar al PP es malo? no creas todo lo que te cuentan en ERC, joven mapache. Ser de derechas es un camino que puede aportar facultades y dones que muchos no dudan en calificar de antinaturales.
    Yo tampoco lo entiendo.

    No creo que el problema sea ser de derechas, si no la representación que el sector conservador tiene hoy día. Admitámoslo, el PP ganó solo porque Podemos hizo una campaña penosa, prácticamente se autoboicoteó y nadie necesito discutir sus incosistencias en lo que proponían y porque el PSOE está en período de extinción. Hay mil argumentos para no votar al PP, incluso en la derecha.

    El problema es que llegamos a un punto donde lo mismo se puede decir de todos los partidos políticos. Y al final acabas votando más o menos a ojo al que más o menos se ajusta a lo que piensas, pero creo que la mayoría de nosotros se sintió sucio después de votar las pasadas elecciones porque sentíamos que nuestro realmente no nos representaba tanto y que faltaba un candidato más cercano a lo que queríamos. Es una sensación que he notado en mucha gente, no solo en mí.

    Y en ese contexto, tiene sentido que la gente con una política más de derecha haya votado al PP. O se haya abstenido, como es el caso de Hole. Simplemente porque mira, será un partido de mierda, pero es el que más cerca está de representarlos. No he encontrado un solo votante del pp que no empezase su discurso con "Sé que son una mierda, y los detesto, pero..." Eso ya te dice mucho. Y no es un problema solo del sector conservador. Ya lo he dicho, pero yo no encontré ningún partido que me represente. No digo con el que concuerde en un 100%, digo concordar al menos un 60%. Al final la mayoría acaba votando más por una cuestión de estrategia. "Es que si voto a éste y los otros votan a aquél, entonces es menos probable que ése gane."

    Por eso no me parece justo decir que la gente que vota al PP son el mal. El pp hizo muchas cosas mal, no se merecen gobernar y la mayoria de sus votantes lo saben. No encontré a nadie que pierda dos minutos defendiéndolos. Simplemente piensan que el de la vereda de enfrente se merece gobernar menos.

    Yo tengo la sensación de que estamos en una especie de momento histórico y crucial en la época de España. Y hablo de momento histórico categoría una sección entera en un futuro libro de historia. Huele a una especie rara de transición.

    Y francamente, es bastante injusto echarle en cara a nadie lo que haya votado.

  4. #4204
    Avatar de Cooper Bang!
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    Superioridad moral podemita/izquierdosa, no te rompas la cabeza. Yo he dicho mil veces que es tristísimo el resultado, pero de ahí a descalificar a los votantes o cuestionar sus derechos hay un mundo. Pero bueno, supongo que será porque soy liberal e hijo de satanás.

    En cuando al PP, el problema es que es conservador, y en España cada día hay menos que conservar porque casi todas las leyes/estamentos necesitan una reforma urgente.
    Hijitusolvidosupass ha agradecido este mensaje.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  5. #4205
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    ¿Importa eso en Internet?
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    El problema con el PP no es que sea de derechas, ni conservador, ni liberal (?). El problema es que es franquista, reaccionario, mojigato y mafioso. Es el partido puesto ahí por los herederos del régimen para seguir trincando. Aunque digáis que no porque tal ("es un partido conservador, pero no fascista", alguno ha llegado a decir, como si fuese necesario ser fascista para ser franquista). Es así, y cuanto antes lo reconozcamos todos, antes acabaremos con ello y más pronto podrá España hacer el necesario viaje hacia la modernidad.

    Salvo que no se quiera, que podría ser.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  6. #publi
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  7. #4206
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Jwym, Lord of Cinder escribió: Ver mensaje
    El problema con el PP no es que sea de derechas, ni conservador, ni liberal (?). El problema es que es franquista, reaccionario, mojigato y mafioso. Es el partido puesto ahí por los herederos del régimen para seguir trincando. Aunque digáis que no porque tal ("es un partido conservador, pero no fascista", alguno ha llegado a decir, como si fuese necesario ser fascista para ser franquista). Es así, y cuanto antes lo reconzcamos todos, antes acabaremos con ello y más pronto podrá España hacer el necesario viaje hacia la modernidad.

    Salvo que no se quiera, que podría ser.

    Totalmente. Y sí, hay gente muy orgullosa de votar al PP y sin ponerle ningún "pero". Lo cual es loable, pero no me digáis que todo el mundo que ha votado a PP lo ha hecho con la pinza en la nariz, porque nada más lejos de la verdad.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  8. #4207
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Cooper escribió: Ver mensaje
    Superioridad moral podemita/izquierdosa, no te rompas la cabeza. Yo he dicho mil veces que es tristísimo el resultado, pero de ahí a descalificar a los votantes o cuestionar sus derechos hay un mundo. Pero bueno, supongo que será porque soy liberal e hijo de satanás.

    En cuando al PP, el problema es que es conservador, y en España cada día hay menos que conservar porque casi todas las leyes/estamentos necesitan una reforma urgente.
    Criticar lo que vota otra gente y cuestionar sus motivaciones entra dentro de la normalidad democrática, creo yo.

    ¿O es que cuando criticamos a un partido no estamos criticando por extensión a sus votantes?

    Sin embargo, Fara, creo que estás siendo un poco cínico con tu apreciación, siento decirte que tu mismo respecto al Brexit decías esto, lo cual creo que se parece bastante a lo que criticas.

    Con esto no trato de construir una crítica hacia ti. Simplemente creo que es raro que las personas no se encuentren en ciertos escenarios y momentos que les lleven a descargar su frustración hacia algo que no les gusta o que lo consideran nocivo.



  9. #4208
    Avatar de Cooper Bang!
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    Yo critico el sistema democrático, no que la gente vote a X o Y. Así que lo siento, pero estás errado. Es difícil cogerme en una de estas, Mapa.

    Poniendo un ejemplo muy bestia, es como si culpase a un tío retrasado (clínicamente) por pegar con un palo a otro crío. El problema no es su acto, sino como llegó a conseguir un palo y pegar a otra persona.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  10. #4209
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    No quería cogerte, simplemente me ha sonado contradictorio. Sea como sea, en las elecciones generales también votan incultos, mala gente y atontaos, no veo porque en el caso del Brexit es distinto a unas elecciones generales. En fin, yo creo que dudar de la legitimidad de voto de cierto tipo de gente (en la que uno no se incluiría) también denota cierta superioridad moral. Aunque igual lo ves distinto.

    Edito: Te digo esto viendo que tu razonamiento en el tema del Brexit tiene gran parte de lógica. Yo estoy bastante de acuerdo en que no es justo para los jovenes que los viejos decidan sobre el futuro del país. Sin embargo es uno de los problemas de la democracia. Es injusto que alguien pudiente tenga el mismo peso que alguien no pudiente de cara a ayudas sociales. Es injusto que gente no preparada en ciertos campos pueda tener el mismo peso que gente que sí, pero es que es lo que tiene la democracia...
    Última edición hecha por Die Mapa Schön, 06/07/2016 a las 22:45.



  11. #4210
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Totalmente. Y sí, hay gente muy orgullosa de votar al PP y sin ponerle ningún "pero". Lo cual es loable, pero no me digáis que todo el mundo que ha votado a PP lo ha hecho con la pinza en la nariz, porque nada más lejos de la verdad.
    Pero es que ese cambio depende mucho de que los votantes del PP palmen. Es que es así. Por debajo de los 50 no los vota ni cristo. De tal forma que lo que podemos discutir es si conseguimos articular un pacto que pueda desbancarlo mientras estos tipos no palman.

    Pero claro, El PSOE se hunde, Podemos... yo no se hasta qué punto puede crecer. CS está en territorio de nadie, además si se mueven mucho o pierden votantes liberales o pierden ex peperos. Es decir, ninguna de las alternativas al PP está en buena posición. El voto se está fragmentando mucho y es que casi todos están pescando en aguas muy cercanas.

    El PP se verá obligado a hacer pactos, asi que quien sea que pacte con el PP es el encargado de meterles la pezuña. Aquí están el PSOE y CS, que no pinta mucho pero bueno, se puede arrimar para arruinarles el PR si realmente quiere, que no lo tengo claro.

    En mi opinión lo mejor es ir centrándose en los municipios. Desde un municipio no vas a hacer cambios radicales pero sí se puede tener un impacto social importante. Y ya veremos con las CCAA. Podría estudiar esto, igual un día os meto un post, a ver cómo puedo mirar los perfiles en las CCAA y en cuales hay posibilidades de desbancar al PP.

    Igualmente, aunque sacasemos al PP de las instituciones, la mayoría de los funcionarios son >50 años. Que alguien me diga cómo vamos a reducir gastos con estos tipos. Puf, yo lo veo complicado, muy complicado.
    Jwym, Lord of Cinder, November, Toboe y 1 personas más han agradecido este mensaje.

  12. #4211
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Totalmente. Y sí, hay gente muy orgullosa de votar al PP y sin ponerle ningún "pero". Lo cual es loable, pero no me digáis que todo el mundo que ha votado a PP lo ha hecho con la pinza en la nariz, porque nada más lejos de la verdad.
    Bueno, sí, estaba generalizando, es cierto. Evidentemente, hay fanboys del pp como de cualquier otro partido, pero están muy lejos de ser norma y por lo general es gente con un nivel de estudios bajo, poco o nulo interés en actualidad o muy mayor y con un punto de vista muy cerrado.

  13. #4212
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Hijitusolvidosupass escribió: Ver mensaje
    Bueno, sí, estaba generalizando, es cierto. Evidentemente, hay fanboys del pp como de cualquier otro partido, pero están muy lejos de ser norma y por lo general es gente con un nivel de estudios bajo, poco o nulo interés en actualidad o muy mayor y con un punto de vista muy cerrado.

    Estoy de acuerdo, pero por desgracia un enorme % de la población entra en alguna de esas descripciones que mencionas.




    El del segundo 45 el mejor xD
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  14. #4213
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  15. #4214
    Avatar de Drēag Muy Entendid@
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    Hijitusolvidosupass escribió: Ver mensaje
    Por eso fui extremadamente cuidadoso de decir siempre en el foro. No sé cómo están los aires en Catalunya, porque lamentablemente ya no vivo ahí. Pero esas mismas sensaciones no las sentí en el foro, que fue donde Hole situó el comentario.
    Qué pesado eres.

    Mapache y Danica (gente del foro) dijeron (en el foro) que en su entorno se quieren independizar por la corrupción en el resto de España. Eso es sobre lo que ironizaba y lo que encontré flojo. Tampoco es tan difícil. Si no especifiqué hasta lo absurdo en el mensaje original no es porque generalizase sobre todos los catalanes (), es porque se sobreenetiende el contexto dado que tuvimos la conversación, qué, ¿semana y media o dos atrás? Si hubieses seguido la conversación en vez de sacar puntilla gratuitamente lo habrías entendido. Igual que cuando los carteles en catalán que me leíste al revés y un largo ETC.


  16. #4215
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    Jwym, Lord of Cinder escribió: Ver mensaje
    El problema con el PP no es que sea de derechas, ni conservador, ni liberal (?). El problema es que es franquista, reaccionario, mojigato y mafioso. Es el partido puesto ahí por los herederos del régimen para seguir trincando. Aunque digáis que no porque tal ("es un partido conservador, pero no fascista", alguno ha llegado a decir, como si fuese necesario ser fascista para ser franquista). Es así, y cuanto antes lo reconozcamos todos, antes acabaremos con ello y más pronto podrá España hacer el necesario viaje hacia la modernidad.
    Has refinado bastante tu discurso y ahí has hilado más fino. Yo mismo pienso algo parecido a veces, pero en esto también te pesa la parcialidad indepen y anti-PP total xD. Creo que Podemos daba más en el clavo cuando hablaba de "la casta" incluyendo en ella al PSOE. E incluso a vuestra CiU. Buena parte de la clase política franquista y aledaños, la menos ideologizada y la más pragmática y aprovechada se pasó al UCD de Suárez, y muchos siguieron viaje hacia el PSOE. En Cataluña, ya que el PSC era algo aparte, muchos de esos desembarcaron en CiU. De todas maneras, mucha de esta "casta" es posterior al franquismo, son gente que se inició en política después de 1978 y sin relación clara con las viejas "familias". El caso de Pujol por ejemplo, que era un antifranquista pero que rápidamente vio como hacer su agosto. Y muchos del PSOE, que venían de familias izquierdistas y aun antifranquistas e igual se sumaron a la corrupción que azotó a ese partido.

    Yo personalmente creo que es problema de la estructura social de este país, del desapego con lo público y la falta de una moral que realmente cale en las conciencias, más allá del mitin o de la fachada. Y esto, creedme, pasaría también si Podemos llegara al poder, aunque de momento a corto/medio plazo no va a pasar. Más que problema "franquista", la corrupción, el enchufismo, el amiguismo, el "cuñadismo" xD es un problema cultural.
    Última edición hecha por Darth Katsu, 07/07/2016 a las 9:44.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

    El Diccionario del Diablo.

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